Что лить: воду или пигмент в голову DX-5 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Технический раздел - струйная печать, ремонт струйных принтеров > Широкоформатная, наружная печать

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 27.04.2016, 12:12   #1
Veter_ok
Местный
 
Регистрация: 19.06.2013
Адрес: Тверь
Сообщений: 1,041
Репутация: 54
По умолчанию Что лить: воду или пигмент в голову DX-5

Всем добра, форумчане. Уже неделю штудирую все ветки и ломаю голову вопросом: что залить в новый девайс - Mutoh rj-900 DraftStation. По дефолту в него идут CMY - вода, а черный - пигмент. Оригинал есть и вода и пигмент для каждого цвета, то есть производитель предполагает, что разным пользователям подойдут разные чернила. Использовать планирую для чертежей, плакатов. В фотопечать с четырехцветником играться не буду однозначно. У кого есть уже девайс на головах DX-5 со схемой 2*CMYK (Ипсоны х400/х450) - поделитесь опытом использования: что можно на воде печатать, что заливаете? У кого на пигменте, долго ли живут? А есть ли такие, кто использует дефолтную схему - пигмент и вода. Я из опыта использования такой схемы на НР так и не понял, на кой ляд вообще пигмент там нужен. Смазывается с любой бумаги, стоит дороже, голову загадит быстрей (для НР это не актуально, правда). Получается, что такая схема больше объединяет недостатки, чем достоинства обоих типов чернил? Извините за много букв, голова просто распухла. Буду очень признателен за дельные советы и просто обсуждение.
Veter_ok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2016, 12:23   #2
Chernov
Местный
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,933
Репутация: 623
По умолчанию

Veter_ok, dx5 - сама живучая голова. хоть сольвент лить можно, если манифолд, чернильный тракт и парковку сменить.

если печатать пигментом чертежи, то пигмент лучше, если дешевые плакатики, то водянка
Chernov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2016, 12:45   #3
pooh
Местный
 
Регистрация: 12.05.2014
Адрес: Донецк, ДНР
Сообщений: 1,112
Репутация: 35
По умолчанию

Лей воду и не парься.
pooh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2016, 12:58   #4
Veter_ok
Местный
 
Регистрация: 19.06.2013
Адрес: Тверь
Сообщений: 1,041
Репутация: 54
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chernov Посмотреть сообщение
Veter_ok, dx5 - сама живучая голова. хоть сольвент лить можно, если манифолд, чернильный тракт и парковку сменить.
Наслышан, начитан, потому и решил взять, положив на скорость. До сольвента мне еще далеко, но чем черт не шутит))) начинал недавно с аналогового копира))

Цитата:
Сообщение от Chernov Посмотреть сообщение
если печатать пигментом чертежи, то пигмент лучше, если дешевые плакатики, то водянка
А вот этого вообще не понимаю. Поясни, пожалуйста. Пигмент мажет на любой бумаге (дорогие не пробовал). Выцветание чертежей мало кого волнует, по улице с ними не бегают, долго не хранят. Если юзать черный пигмент, а цвет водичку, голова все равно протянет столько, сколько суждено на пигменте. Ну и, конечно же, черный пигмент не такой уж и черный при хорошем качестве печати. Три дня назад запустил эксперимент - картинку отпечатанную на НР 510 (бумага с покрытием, чернила Диситек-пигмент и Инктек-вода), провисевшую в помещении год, помыл под краном минут 5 и вывесил за окно. Пигмент как мазался, так и мажется. Вода стирается по чуть-чуть вместе с размокшей бумагой. Правда, с началом эксперимента солнце пропало куда-то, выцветание оценить сложно.
Veter_ok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2016, 13:02   #5
Veter_ok
Местный
 
Регистрация: 19.06.2013
Адрес: Тверь
Сообщений: 1,041
Репутация: 54
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pooh Посмотреть сообщение
Лей воду и не парься.
Склоняюсь к этому. Мучает один вопрос - зачем производитель (кстати, и НР тоже) упорно проталкивают черный пигмент? Они всерьёз считают, что кто-то с чертежами будет несколько дней под палящим солнцем бегать?
И еще вопрос - какую категорию работ/клиентов я однозначно теряю, используя только воду? Афиши, висящие месяц-два на улице, однозначно мимо. Что еще?
Veter_ok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2016, 13:06   #6
Kender
Местный
 
Регистрация: 02.09.2015
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,844
Репутация: 89
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chernov Посмотреть сообщение
Veter_ok, dx5 - сама живучая голова. хоть сольвент лить можно, если манифолд, чернильный тракт и парковку сменить.

если печатать пигментом чертежи, то пигмент лучше, если дешевые плакатики, то водянка
Вот человек все кратко и ясно расписал. Ну и главный момент - какие чернила лить будете не только по типу, но и по фирме. Статистика показывает, что ~80 % используют DCtec для струйников.
По сольвенту там вроде объемы должны быть хорошие и в идеале работа 24 часа в сутки. Или я что-то путаю?

В HP и Canon мне тут подкинули идею черный пигмент чтоб ч\б чертежи на них типа водостойкие были как конкуренты лазеров.
Kender вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2016, 13:07   #7
Chernov
Местный
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,933
Репутация: 623
По умолчанию

Veter_ok, ничего ни где не мажет, если речь про матовую бумагу или colorlok . мажет только на обычном глянце, но не думаю, что на этой балалайке можно на нем печатать.
Chernov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2016, 13:09   #8
Chernov
Местный
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,933
Репутация: 623
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kender Посмотреть сообщение
Ну и главный момент - какие чернила лить будете не только по типу, но и по фирме.
вот это да, это я упустил совсем.


Цитата:
Сообщение от Kender Посмотреть сообщение
По сольвенту там вроде объемы должны быть хорошие и в идеале работа 24 часа в сутки. Или я что-то путаю?
путаете. сольвент, если парковка нормальная, вообще не сохнет. но если высохнет, то это все... ппц...
Chernov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2016, 13:26   #9
Veter_ok
Местный
 
Регистрация: 19.06.2013
Адрес: Тверь
Сообщений: 1,041
Репутация: 54
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chernov Посмотреть сообщение
Veter_ok, ничего ни где не мажет, если речь про матовую бумагу или colorlok
Мажет, уважаемый, еще как мажет. НР 510 мажет черным на всех бумагах (родная НР, Xerox incjet, Cactus мат. с покрытием чернилками Диситек), мажет даже в драфте. Мажет НР х451 на колорлоках Баллет, НР, Монди селекшн смуз, и родными мазал и Инктеком. Причем только черный и мажет((( Может, место тут проклятое? (с)

Цитата:
Сообщение от Kender Посмотреть сообщение
Ну и главный момент - какие чернила лить будете не только по типу, но и по фирме.
Очень надеюсь на ваши советы в этом плане. Кто-нибудь льет wwm e83?

И кто ставил СНПЧ на сабжеподобные аппараты? У Мьюта есть родная СНПЧ опционально. Стоит ли она тех денег, что за нее просят?
Veter_ok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2016, 13:35   #10
pooh
Местный
 
Регистрация: 12.05.2014
Адрес: Донецк, ДНР
Сообщений: 1,112
Репутация: 35
По умолчанию

Я в свой епсон 7600 лил ввм водянку - нормально))). А пигмент у всех проблемный в большей или меньшей степени.
pooh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2016, 13:39   #11
pooh
Местный
 
Регистрация: 12.05.2014
Адрес: Донецк, ДНР
Сообщений: 1,112
Репутация: 35
По умолчанию

А насчет водостойкости чертежей. Просто представьте картину - дождь, ветер, и стоит такой чувак в каске с простынью бумаги 80 гр и смотрит в даль задумчиво.
pooh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2016, 13:40   #12
Veter_ok
Местный
 
Регистрация: 19.06.2013
Адрес: Тверь
Сообщений: 1,041
Репутация: 54
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pooh Посмотреть сообщение
Я в свой епсон 7600 лил ввм водянку - нормально))). А пигмент у всех проблемный в большей или меньшей степени.
Спасибо. Именно опыт личного использования я и считаю наиболее достоверной инфой. Что использовали: ПЗК, лонгпринт строили, готовую СНПЧ брали?
Veter_ok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2016, 13:41   #13
Chernov
Местный
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,933
Репутация: 623
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Veter_ok Посмотреть сообщение
Мажет, уважаемый, еще как мажет. НР 510 мажет черным на всех бумагах (родная НР, Xerox incjet, Cactus мат. с покрытием чернилками Диситек), мажет даже в драфте. Мажет НР х451 на колорлоках Баллет, НР, Монди селекшн смуз, и родными мазал и Инктеком. Причем только черный и мажет((( Может, место тут проклятое? (с)
у нас epson 9880 на пигменте, печатаем на матовой бумаге, суперглянце, сатине, холстах - ничего ни где не мажет.
Chernov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2016, 13:48   #14
Veter_ok
Местный
 
Регистрация: 19.06.2013
Адрес: Тверь
Сообщений: 1,041
Репутация: 54
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pooh Посмотреть сообщение
А насчет водостойкости чертежей. Просто представьте картину - дождь, ветер, и стоит такой чувак в каске с простынью бумаги 80 гр и смотрит в даль задумчиво.
А рядом Бондарчук с планшетом Мегафон... снимает шляпу)))
Для серьезных дел есть инженерка лазерная. Кроме того опять же не понятно: почему тогда не все цвета пигмент? Чуваку в каске будет легче, если на простыне цвет растечется, а черный останется? Я понимаю, что производители принтеров не читают наш форум, но какбл хочется им намекнуть)))
Veter_ok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2016, 14:03   #15
Veter_ok
Местный
 
Регистрация: 19.06.2013
Адрес: Тверь
Сообщений: 1,041
Репутация: 54
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chernov Посмотреть сообщение
у нас epson 9880 на пигменте, печатаем на матовой бумаге, суперглянце, сатине, холстах - ничего ни где не мажет.
Может, для Ипсонов чернила лучше, даже совместимка? Или удачно подбираете бумагу?
Veter_ok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2016, 14:18   #16
Partner
Местный
 
Аватар для Partner
 
Регистрация: 29.11.2009
Адрес: тольятти
Сообщений: 5,864
Репутация: 125
По умолчанию

удачно подбираем чернила.
Partner вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2016, 14:19   #17
pooh
Местный
 
Регистрация: 12.05.2014
Адрес: Донецк, ДНР
Сообщений: 1,112
Репутация: 35
По умолчанию

Брал готовые дозаливаемые картриджи и потом переделывал - на внутренние штуцера одел трубки и вывел в банки напрямую и отключил опрос чипов картриджей, на 7600 это не сложно.
Если чертежи на обычной бумаге, то для водостойкости по-любому надо ламинировать. Можно не ламинировать пигмент на синтетике - но дешевле заламинировать))).
pooh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2016, 14:20   #18
Veter_ok
Местный
 
Регистрация: 19.06.2013
Адрес: Тверь
Сообщений: 1,041
Репутация: 54
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Partner Посмотреть сообщение
удачно подбираем чернила.
А у вас что за девайс, коллега? И что используете, если не секрет, конечно?
Veter_ok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2016, 14:23   #19
Kender
Местный
 
Регистрация: 02.09.2015
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,844
Репутация: 89
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Veter_ok Посмотреть сообщение
А рядом Бондарчук с планшетом Мегафон... снимает шляпу)))
Для серьезных дел есть инженерка лазерная. Кроме того опять же не понятно: почему тогда не все цвета пигмент? Чуваку в каске будет легче, если на простыне цвет растечется, а черный останется? Я понимаю, что производители принтеров не читают наш форум, но какбл хочется им намекнуть)))
На данный момент самый лучший вариант для чертежей, который предлагают на рынке это твердочернильные OCE CW. Цветной, водо и светостойкие и хорошая с\с на чертежах. Лазерники имеет смысл брать б\у в хорошем состоянии и использовать как одноразовую машину.

У Canon пигмент пачкается в течении пары минут после печати и при сильном дожде может потечь.

Последний раз редактировалось Kender; 27.04.2016 в 14:25..
Kender вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2016, 14:30   #20
pooh
Местный
 
Регистрация: 12.05.2014
Адрес: Донецк, ДНР
Сообщений: 1,112
Репутация: 35
По умолчанию

Да дело не в печати, а в бумаге. Сходите что ли на стройку, пообщайтесь с прорабами))).
pooh вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 204 195 210 237 243 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 123 37 144 145 146 179 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 255 207 217 218 219 220 221 222 223 224


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023

Все вопросы по сотрудничеству:

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 18:14. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика