|
|
Регистрация | Пригласить друга | Все альбомы | Файловый архив | Справка | Сообщество | Календарь | Сообщения за день | Поиск |
|
Опции темы |
28.01.2016, 09:53 | #1 |
Местный
Регистрация: 28.12.2013
Адрес: Ленинград
Сообщений: 466
Репутация: 27
|
Посчитаем себестоимость офсетного листопрогона?
Есть необходимость посчитать себестоимость листопрогона. Гипотетическая ситуация. У вас есть 2 машинки, полуформатная четырехкраска, полуформатная однокраска, ну а3 однокраска еще, забыл про нее. Оборудование стоит на заводе. Аренду вы не платите. Электричество оплачивает основное производство. Ваши расходы это зп печатника, обслуживание машины и ее амортизация. Оборудование вам подарили, то есть его не нужно окупать, оно не в лизинге. Оно просто есть и стоит пылится. Я клиент. Я закупаю бумагу, химию, пластины, краску, смывки, и что там еще нужно для обеспечения процесса. Вопрос. Почем продадите мне отпечаток с этих машин? Ситуация 2. То же самое но коммерческая типуха. Я вам привожу только бумагу. Остальное ваше. Почем продадите мне отпечаток. Соответственно а2 полноцвет, а2 один цвет, а3 один цвет. Можно без троллинга только? П.с. приветствуются ссылки на мануалы по расчету себестоимости офсета. Отраслевой сьандарт 70х годов не предлагать. Там приладки по 60 минут расписаны. Благодарю за понимание. Да, тиражи от 500 а2, от 2000 а3. |
28.01.2016, 14:48 | #21 |
Местный
Регистрация: 03.03.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 1,264
Репутация: 54
|
Что нужно сделать, чтобы самому ответить на свои вопросы
1. Перестать рассуждать как цифровик 2. Пойти в любую типографию и неделю там прожить на всех участках Все вопросы уйдут раз и навсегда, будет очень полезный опыт. Присоединяюсь к вопросы - какие машины? |
28.01.2016, 14:52 | #22 |
Местный
Регистрация: 28.04.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 1,583
Репутация: 17
|
Точно! пока сам руками не потрогаешь не понятно что к чему!
|
28.01.2016, 16:53 | #23 |
Местный
Регистрация: 09.02.2015
Адрес: Московская область
Сообщений: 647
Репутация: 17
|
А я скажу больше: Полиграфия как отрасль умирает и ей осталось жить лет 10-15...
|
28.01.2016, 16:56 | #24 |
Местный
Регистрация: 03.03.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 1,264
Репутация: 54
|
lg29,
ничего подобного |
28.01.2016, 16:57 | #25 |
Местный
Регистрация: 24.08.2010
Адрес: Недалеко от Пензы (Саратов)
Сообщений: 1,319
Репутация: 71
|
|
28.01.2016, 17:15 | #26 |
Местный
|
|
28.01.2016, 20:52 | #27 | |
Местный
Регистрация: 28.12.2013
Адрес: Ленинград
Сообщений: 466
Репутация: 27
|
Цитата:
2. Рад бы, даже хорошие знакомые не пускают. Человек, который пустил бы, офсет продал, перешел на шелкуху, лазер и сольвент. Машины япона мама, 29 дюймов четырехкраска, а2 однокраска и старье а3 однокраска. Все с пробегом меньше миллиона. Название в ежедневнике записано, раньше даже не слышал. Хайдель и риоби слышал, ромайор слышал, а это впервые.... Представьте себе образно, завод унитазов. Отпечатали 2000 а4 с инструкцией по установке, все, машина стоит, через неделю еще столько же. Ну просто для понимания. Машины жалко, сгниют быстрее, чем себя окупят. Вот и пытаемся вывести их на коммерческую основу. Хоть по 10000 в неделю оттисков. Почему так сейчас не спрашивайте, не знаю. Унитазы просто для понимания непрофильности. Считал кстати себестоимость сегодня. На омеле 150г за 10000а2 вылезло в районе 41500. Похоже на правду? |
|
28.01.2016, 21:25 | #28 |
Местный
Регистрация: 03.03.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 1,264
Репутация: 54
|
неа, не похоже))) просто потому что абсолютно непонятно, что вы прнимаете под словом себестоимость
|
28.01.2016, 21:31 | #29 |
Местный
Регистрация: 09.09.2015
Адрес: каменка
Сообщений: 472
Репутация: 8
|
|
28.01.2016, 21:34 | #30 |
Местный
Регистрация: 09.09.2015
Адрес: каменка
Сообщений: 472
Репутация: 8
|
|
|
29.01.2016, 00:20 | #31 |
Местный
Регистрация: 28.12.2013
Адрес: Ленинград
Сообщений: 466
Репутация: 27
|
|
29.01.2016, 00:35 | #32 |
Местный
|
Бумага стоит порядка 1 евро за кг. Дальше по цене, это формы. А всё остальное копейки.
|
29.01.2016, 10:42 | #33 | |
Местный
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,348
Репутация: 252
|
Цитата:
По-поводу себестоимости. Во-первых, имхо, в офсете правильно считать себестоимость, как стоимость приладки (как некую констату включающую все постоянные затраты) плюс стоимость оттиска (включающую переменные затраты). Во-вторых, на реальную себестоимость будет влиять два момента: 1. принятые в данной типографии стандарты качества (для печати "на глаз" бумаги на приладку много не требуется - себестоимость ниже, а, например, для печати по ГОСТу и бумаги на приладку будет уходить в разы больше и "косяков" будет вылезать больше, следовательно и себестоимость будет выше. Кроме того важный момент - степень автоматизации печатной машины, насколько техника сможет самостоятельно исправлять ошибки печатника). 2. Эффективность Workflow ("рабочий поток") принятого в конкретной типографии. Добиться эффективного Workflow при нерегулярной загрузке офсетной типухи - ооооочень сложно! А 10-тыс. тираж при отстроенном процессе печатается за 1,5-2 часа, что в остальное время типография будет делать? Почему важен Workflow? Потому что в офсете ооочень большую роль играет "человеческий фактор" - слишком дороги ошибки персонала! Особенно, конечно, печатника. Просмотрел печатник "муху" на оттиске - и (часть?) тиража в брак. Допустил "разнотон" особенно на многолистовой продукции - и заказчик не примет такой тираж. Ну и плюс какие-то рабочие моменты, к-ые и при регулярной работе НЕИЗБЕЖНЫ ("пробой" офсетной резины, замена "протухшего" увлажнения, какие-то технические поломки печатной машины) а при нерегулярной работе даже кратно возрастающие (это из личного опыта). Многие проблемы при печати можно отловить и скорректировать на стадии предпечатной подготовки и вывода форм - у Вас есть такие специалисты? Имхо, если хотите поставить на коммерческую основу - ищите технолога и печатников (искать печатников на "редкие" печатные машины - очень не просто). Технолог составит калькуляцию необходимых расходных материалов, печатник обозначит требуемое время для выполнения тиражей. Ну а Вы уже сами просчитаете насколько "игра стоит свеч" |
|
29.01.2016, 11:33 | #34 |
Местный
Регистрация: 03.03.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 1,264
Репутация: 54
|
Всё верно, и, поэтому, ничего не получиться)))
И ещё: по поводу дставки 25 тн из Китая - разница в 15%. Это только так кажется, разница гораздо меньше, да ещё и угореть можно так, что мало не покажется. |
29.01.2016, 21:02 | #35 |
Местный
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,348
Репутация: 252
|
|
30.01.2016, 12:03 | #36 |
Местный
Регистрация: 28.12.2013
Адрес: Ленинград
Сообщений: 466
Репутация: 27
|
d_Serg, Спасибо огромное, ваши мысли очень правильные. А можно к вам на производство на недельку, в углу посидеть??? ))))
Меня вот PrintExpress, запугивает и запугивает, а мне не страшно. Для всех участников дискуссии я повторю: 1. Машины уже есть, работают мало - только на нужды унитазного предприятия 2. Печатник уже есть и достаточно опытный 3. Есть человек который выводит формы и тоже давно этим занимается 4. Никаких инвестиций нет. Хочешь откатать тираж? Купи бумагу, пластины, краску, привези, мы напечатаем, порежем, забирай. Вот такая схема. 5. Аренду платит хозяин машин. Он же платит ЗП печатнику. Сейчас за ечать раз в месяц, образно. Если мы запустим наш проект, возможно (ВОЗМОЖНО!) хотя бы зп печатника будет окупаться. Все уыиграли. 1. У нас свое понятное производство с понятными машинами и людьми, у них - дополнительная денежка в бюджет предприятия. 2. Они просто печатают бумажку как раньше, мы занимаемся продажами, рекламой, переговорами с клиентом - тем, что и сейчас делаем. 3. Если не получится - все останутся при своих. Мы не вложили миллионов, они не вложили миллионов, возвращаемся в ситуацию прошлого года. Все. |
30.01.2016, 12:59 | #37 |
Пользователь
Регистрация: 08.11.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 44
Репутация: 7
|
candy, все эти шуры-муры с гос.унитарными предприятиями могут плохо закончиться. Одно дело, заказать у них продукцию, а другое организовать какое-то совместное производство. Это для нас с вами такое производство обычная рыночная деятельность, направленная на получение взаимной прибыли и выгоды, а для всяких проверяющих из прокуратуры, росимущества и кучи других - мутная схема, нарушающая какие-то гос.законы и положения (какие именно, проверяющие найдут, они на этом собаку съели) и направленная на личное обогащение в ущерб государству. Нужно очень хорошо подумать, чтобы что-то совместное замутить с гос. предприятием.
|
30.01.2016, 16:29 | #38 |
Заблокирован
Регистрация: 13.01.2009
Адрес: Челябинск
Сообщений: 6,615
Репутация: 170
|
candy, сомнительная затея. Кранчик Вам перекроют и все. Суши весла. Разбитая лодка.
Слишком жесткая зависимость может получится |
30.01.2016, 17:03 | #39 |
Местный
Регистрация: 28.12.2013
Адрес: Ленинград
Сообщений: 466
Репутация: 27
|
Да ладно, ребят, решение все равно не я принимаю и деньги свои не трачу. От меня требуется экономика процесса. В первом приближении кооперация выгодная, посчитаю чуть точнее пойму насколько.
Как только это запахнет большими рисками мой директор громче всех завопит СВОРАЧИВАЙ ЛАВОЧКУ! Попробуем, посмотрим. |
30.01.2016, 22:56 | #40 | ||
Местный
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,348
Репутация: 252
|
Цитата:
Цитата:
Во-первых, мы сейчас сами в стадии переезда (а один переезд = двум пожарам ((( ), нам даже своих клиентов немного неудобно принимать... А во-вторых, ну подумайте сами - нам самим вскормить себе конкурента у которого в себестоимости ТОЛЬКО з/плата печатника нам это надо? |
||
|
"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023 Все вопросы по сотрудничеству: Электропочта: info@trade-print.ru Москва, Печатников пер. |