менять ли riso kz30 на офсет типа ромаера? - Страница 2 - Цифровая печать как бизнес

d_evgeniy · 18.04.2015, 09:37

Добрый день коллеги!
Подскажите есть ли смысл менять данный ризограф на офсет указанного класса (можно и получше). Ориентир бланки и ч/б книги. Улучшится ли качество печати?

printiva · 18.04.2015, 17:57

Рафаэль 6513, Правильно , по книжке сначала надо делать, а не слушать кого попало. Еще одна главная проблема, когда печатник идет к вам, у него другая школа, он привык к этому, а надо свои законы ставить, и не особо принимать его слова как основу. Может там где он работал не очень смотрели на качество, а в другом месте шпакли с черным цветом использовали в желтом, и смывку делали на следующий день.....У всех по разному. Надо самому стать печатником, а потом решить как ставить свое производство при любом станке. Главная аккуратность

d_evgeniy · 18.04.2015, 18:24

Цитата:

Сообщение от MACHETE

и калька Вам не позволит печатать растровые макеты

почему?

Рафаэль 6513 · 18.04.2015, 20:07

d_evgeniy, а что вы имели ввиду под калькой?

Selena · 18.04.2015, 20:10

Цитата:

Сообщение от Рафаэль 6513

Кстати у меня осталась копировальная рама, офсетные пластины, комплект валов что то ещё вроде.

рама какая, с верхней или нижней засветкой?
комплект валов на Рому и что то еще, что почем? валы новые?

Рафаэль 6513 · 18.04.2015, 20:15

Selena, Рама AMERGRATH с верхней засветкой,вакуумный стол,с запасной лампой 20 тыс.руб.,валы Питерские (раскатные и увлажняющие, на подшипниках) 17 тыс.руб. упаковка пластин - отдам в подарок, если не выбросил резина с барабана - отдам.

d_evgeniy · 18.04.2015, 20:44

Цитата:

Сообщение от Рафаэль 6513

d_evgeniy, а что вы имели ввиду под калькой?

насколько я знаю технологию, это обычная форматная калька распечатанная на лазернике.... или нет?

Рафаэль 6513 · 18.04.2015, 20:59

d_evgeniy, на форматную кальку(желательно производства Франции) распечатывается на лазерном принтере макет, далее с этой кальки при помощи копировальной рамы изображение переносится на офсетную пластину,затем офсетная пластина обрабатывается в хим. растворе, потом промывается водой, всё пластина готова, ее можно устанавливать на барабан в офсетную машину и печатать тираж. По окончании работ, пластина снимается, моется и убирается на хранение, её всегда можно достать и опять использовать для печати этого же макета. Это все по старинке.
Сейчас есть способы сократить процесс изготовления формы офсетной пластины: есть принтеры которые напрямую печатают на офсетных пластинах(но цена космическая), и есть полимерные пластины на которых можно печатать напрямую с лазерного принтера, но с них большого тиража не снимешь. А с кальки напрямую печатать не получится.

Рафаэль 6513 · 18.04.2015, 21:03

А вообще ничего страшного в этом нет, почитайте профессиональные форумы, изучите процесс офсетной печати, взвесьте все ЗА и ПРОТИВ, и покупайте машину. Если есть желание,то научитесь. Не БОГИ горшки обжигают.

d_evgeniy · 18.04.2015, 21:12

Цитата:

Сообщение от Рафаэль 6513

d_evgeniy, на форматную кальку(желательно производства Франции) распечатывается на лазерном принтере макет, далее с этой кальки при помощи копировальной рамы изображение переносится на офсетную пластину,затем офсетная пластина обрабатывается в хим. растворе, потом промывается водой, всё пластина готова, ее можно устанавливать на барабан в офсетную машину и печатать тираж. По окончании работ, пластина снимается, моется и убирается на хранение, её всегда можно достать и опять использовать для печати этого же макета. Это все по старинке.
Сейчас есть способы сократить процесс изготовления формы офсетной пластины: есть принтеры которые напрямую печатают на офсетных пластинах(но цена космическая), и есть полимерные пластины на которых можно печатать напрямую с лазерного принтера, но с них большого тиража не снимешь. А с кальки напрямую печатать не получится.

спасибо за пояснения, но технологию эту я уже изучил, осталось пробовать

Рафаэль 6513 · 18.04.2015, 21:16

d_evgeniy, тогда мои пожелания: удачи и самого главного -заказов!

pvova · 18.04.2015, 22:38

Цитата:

Сообщение от d_evgeniy

Интересует в первую очередь повышение качества печати и сходимость сторон. На ризо у меня сходимость +-2-3 мм лучше не получается. Кальковый (калечный

) вывод форм при соблюдении технологии дает более качественную печать чем ризо?

Купите лучше, новый ризограф, можно и б\у. Но свежий. Но, с новым, точно таких проблем не будет. И забудьте про офсет. Совмещение будет, как на офсете.

MACHETE · 18.04.2015, 23:19

Цитата:

и калька Вам не позволит печатать растровые макеты
почему?
калька не прозрачна и дает свето??????ние(отт чего растровая точка будет пропадать на форме---ну может самые простые и не притязательные если только) а так если с пленок то конечно же любую цифру заткнет)) и для кальки Вам потребуется Density toner в балончике для увеличения оптической плотности отпечатанного на кальке изображения(что бы оно четче переносилось на форму при копировании) но этот спрей не дорого стоит и хватает на долго--это мелочи(интересно на ромайор формы то еще продают?-- они ведь там с перфорацией и размер не савсем стандартный у них)

d_evgeniy · 19.04.2015, 08:01

Цитата:

Сообщение от MACHETE

Цитата:
калька не прозрачна и дает свето??????ние(отт чего растровая точка будет пропадать на форме---ну может самые простые и не притязательные если только) а так если с пленок то конечно же любую цифру заткнет))

а пленки для лазерной печати?

MACHETE · 19.04.2015, 12:28

Цитата:

Сообщение от d_evgeniy

а пленки для лазерной печати?

нет это фотовывод на стороне (это как негатив в фотографии) Вы сами их никак не сделаете. Эти пленки прктически прозрачны и дают минимальные искажения при копировании на формную пластину(при правильном соблюдении режимов копирования и проявки)!

d_evgeniy · 27.04.2015, 20:52

Чтобы не плодить темы спрошу здесь, а схемки самодельной копировальной рамы ни у кого нет? В инете полно информации о продаже самоделок или их эксплуатации, но схем или чертежей нету (или я не могу найти?)
В общих чертах там все понятно, но вот по лампам и компрессору информацию бы...

Vadim321 · 03.05.2015, 13:53

Не так страшно как это все описывают и научить и мартышку можно чему угодно но нюансов множество и оборудование для качественной офсетной печати несравнимо по стоимости с ризографом. Ромайор в настоящий момент стойт от 5 т.р. но за такую стоимость получите металлолом. Более менее живой в районе 30 т.р. взять. Копировалкой можно и не пользоваться а выводить формы на стороннем CTP что повысит качество печати но это если в вашем городе есть у кого выводить. Копировка и лазерный принтер даст примерно такое же качество как современный ризограф. Если начинать то я бы порекомендовал сейчас начинать с более продвинутых машин.

evgeny-b · 21.05.2015, 22:33

Раму завтра сфотографирую. Все поймёшь сам.
Ну а по части ромаёра.....
Я 12 лет в типографиях проработал. Офсетным печатником. Печатал на живом и мёртвом.
Ромаёр отдают бесплатно - я сомневаюсь брать или нет. Думаю дни этого металлолома сочтены. Это как жигули 1 ой модели. Вроде и машина и едет. И конструктор занимательный.
Если печатать на нем не умееш. Не нужно. Тем более фотовывод, пластины, расходники. Краски. Добавки. Услуги токаря, а его другом ты станешь.
Лучше цифра.

evgeny-b · 22.05.2015, 23:13

Ссылку кинул в личку. Фото не выкладывает.

polyger · 29.06.2015, 13:15

Свой "ромик" 314-й я отдал ребятам из Иваново за "самовывоз" с облегчением года три назад.
Мне повезло, что в далеком армейском прошлом, "дедушке" моему был "дембельский аккорд"-вдолбить в меня умение работать на "Ромайоре".
Вспоминаю с содроганием и благодарностью одновременно.
Заодно и ручной набор, и линотип, и верстку...и понимание как правильно "красиво пачкать бумагу"...
Лирика...
Хочу согласиться, что "Ромайорами" чехи отомстили за 68-й, но в умелых руках механика-печатника (печатника-механика) типа меня, шедевры на этом офсетном недоразумении очень даже можут быть...даже полноцвет...
Другое дело какой ценой и "танцами с бубном"....
Но нам ли искать легких путей?
Мой скромный совет...
Покупайте (недорого, тыс за 5, не больше!), освойте и найдите в себе потребность продолжить на Хамаде, Риоби, Шинохаре...ну и Гендельберге ...потом...

18.04.2015, 09:37	#1
d_evgeniy Пользователь Регистрация: 01.02.2015 Адрес: Ставропольский края Сообщений: 67 Репутация: 2	менять ли riso kz30 на офсет типа ромаера? Добрый день коллеги! Подскажите есть ли смысл менять данный ризограф на офсет указанного класса (можно и получше). Ориентир бланки и ч/б книги. Улучшится ли качество печати?

03.05.2015, 13:53	#36
Vadim321 Местный Регистрация: 30.05.2011 Адрес: Москва Сообщений: 124 Репутация: 2	Офсет Не так страшно как это все описывают и научить и мартышку можно чему угодно но нюансов множество и оборудование для качественной офсетной печати несравнимо по стоимости с ризографом. Ромайор в настоящий момент стойт от 5 т.р. но за такую стоимость получите металлолом. Более менее живой в районе 30 т.р. взять. Копировалкой можно и не пользоваться а выводить формы на стороннем CTP что повысит качество печати но это если в вашем городе есть у кого выводить. Копировка и лазерный принтер даст примерно такое же качество как современный ризограф. Если начинать то я бы порекомендовал сейчас начинать с более продвинутых машин.

18.04.2015, 17:57	#21
printiva Местный Регистрация: 17.01.2015 Адрес: sng Сообщений: 364 Репутация: 8	Рафаэль 6513, Правильно , по книжке сначала надо делать, а не слушать кого попало. Еще одна главная проблема, когда печатник идет к вам, у него другая школа, он привык к этому, а надо свои законы ставить, и не особо принимать его слова как основу. Может там где он работал не очень смотрели на качество, а в другом месте шпакли с черным цветом использовали в желтом, и смывку делали на следующий день.....У всех по разному. Надо самому стать печатником, а потом решить как ставить свое производство при любом станке. Главная аккуратность

18.04.2015, 20:07	#23
Рафаэль 6513 Местный Регистрация: 11.12.2010 Адрес: возле Камы Сообщений: 1,607 Репутация: 63	d_evgeniy, а что вы имели ввиду под калькой?

18.04.2015, 20:15	#25
Рафаэль 6513 Местный Регистрация: 11.12.2010 Адрес: возле Камы Сообщений: 1,607 Репутация: 63	Selena, Рама AMERGRATH с верхней засветкой,вакуумный стол,с запасной лампой 20 тыс.руб.,валы Питерские (раскатные и увлажняющие, на подшипниках) 17 тыс.руб. упаковка пластин - отдам в подарок, если не выбросил резина с барабана - отдам.

18.04.2015, 20:59	#27
Рафаэль 6513 Местный Регистрация: 11.12.2010 Адрес: возле Камы Сообщений: 1,607 Репутация: 63	d_evgeniy, на форматную кальку(желательно производства Франции) распечатывается на лазерном принтере макет, далее с этой кальки при помощи копировальной рамы изображение переносится на офсетную пластину,затем офсетная пластина обрабатывается в хим. растворе, потом промывается водой, всё пластина готова, ее можно устанавливать на барабан в офсетную машину и печатать тираж. По окончании работ, пластина снимается, моется и убирается на хранение, её всегда можно достать и опять использовать для печати этого же макета. Это все по старинке. Сейчас есть способы сократить процесс изготовления формы офсетной пластины: есть принтеры которые напрямую печатают на офсетных пластинах(но цена космическая), и есть полимерные пластины на которых можно печатать напрямую с лазерного принтера, но с них большого тиража не снимешь. А с кальки напрямую печатать не получится.

18.04.2015, 21:03	#28
Рафаэль 6513 Местный Регистрация: 11.12.2010 Адрес: возле Камы Сообщений: 1,607 Репутация: 63	А вообще ничего страшного в этом нет, почитайте профессиональные форумы, изучите процесс офсетной печати, взвесьте все ЗА и ПРОТИВ, и покупайте машину. Если есть желание,то научитесь. Не БОГИ горшки обжигают.

18.04.2015, 21:16	#30
Рафаэль 6513 Местный Регистрация: 11.12.2010 Адрес: возле Камы Сообщений: 1,607 Репутация: 63	d_evgeniy, тогда мои пожелания: удачи и самого главного -заказов!

18.04.2015, 23:19	#32
MACHETE Местный Регистрация: 28.04.2014 Адрес: Москва Сообщений: 1,565 Репутация: 17	Цитата: и калька Вам не позволит печатать растровые макеты почему? калька не прозрачна и дает свето??????ние(отт чего растровая точка будет пропадать на форме---ну может самые простые и не притязательные если только) а так если с пленок то конечно же любую цифру заткнет)) и для кальки Вам потребуется Density toner в балончике для увеличения оптической плотности отпечатанного на кальке изображения(что бы оно четче переносилось на форму при копировании) но этот спрей не дорого стоит и хватает на долго--это мелочи(интересно на ромайор формы то еще продают?-- они ведь там с перфорацией и размер не савсем стандартный у них)

27.04.2015, 20:52	#35
d_evgeniy Пользователь Регистрация: 01.02.2015 Адрес: Ставропольский края Сообщений: 67 Репутация: 2	Чтобы не плодить темы спрошу здесь, а схемки самодельной копировальной рамы ни у кого нет? В инете полно информации о продаже самоделок или их эксплуатации, но схем или чертежей нету (или я не могу найти?) В общих чертах там все понятно, но вот по лампам и компрессору информацию бы...

21.05.2015, 22:33	#37
evgeny-b Местный Регистрация: 18.01.2015 Адрес: RnD Сообщений: 364 Репутация: 8	Раму завтра сфотографирую. Все поймёшь сам. Ну а по части ромаёра..... Я 12 лет в типографиях проработал. Офсетным печатником. Печатал на живом и мёртвом. Ромаёр отдают бесплатно - я сомневаюсь брать или нет. Думаю дни этого металлолома сочтены. Это как жигули 1 ой модели. Вроде и машина и едет. И конструктор занимательный. Если печатать на нем не умееш. Не нужно. Тем более фотовывод, пластины, расходники. Краски. Добавки. Услуги токаря, а его другом ты станешь. Лучше цифра.

22.05.2015, 23:13	#38
evgeny-b Местный Регистрация: 18.01.2015 Адрес: RnD Сообщений: 364 Репутация: 8	Ссылку кинул в личку. Фото не выкладывает.

29.06.2015, 13:15	#39
polyger Местный Регистрация: 01.11.2010 Адрес: Монголия Сообщений: 608 Репутация: 9	Свой "ромик" 314-й я отдал ребятам из Иваново за "самовывоз" с облегчением года три назад. Мне повезло, что в далеком армейском прошлом, "дедушке" моему был "дембельский аккорд"-вдолбить в меня умение работать на "Ромайоре". Вспоминаю с содроганием и благодарностью одновременно. Заодно и ручной набор, и линотип, и верстку...и понимание как правильно "красиво пачкать бумагу"... Лирика... Хочу согласиться, что "Ромайорами" чехи отомстили за 68-й, но в умелых руках механика-печатника (печатника-механика) типа меня, шедевры на этом офсетном недоразумении очень даже можут быть...даже полноцвет... Другое дело какой ценой и "танцами с бубном".... Но нам ли искать легких путей? Мой скромный совет... Покупайте (недорого, тыс за 5, не больше!), освойте и найдите в себе потребность продолжить на Хамаде, Риоби, Шинохаре...ну и Гендельберге ...потом...