Срачь Xerox & KM - Страница 3 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Технический раздел - ремонт принтеров, копиров > Общий раздел лазерной печати

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 09.05.2014, 14:20   #1
bubapb
Местный
 
Регистрация: 01.05.2011
Адрес: Липецк
Сообщений: 6,877
Репутация: 168
По умолчанию Срачь Xerox & KM

У кого в парке есть данные аппараты, можете отпечатать один и тот же файлик со схожими настройками РИПа, а потом сканы выложить.

пысы: интересую аппараты ближе к ПРО, т.е. Xerox 550/700 & KM 6501/6000 и чернушки 4112/4127 & 1050/1250, хочется сравнить )))
bubapb вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2014, 00:15   #41
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 8,985
Репутация: 1012
По умолчанию

IC-601 имеет колоссальные возможности по настройке правильной цветопередачи. По этому параметру с ним fiery - дешевый ширпортреб.
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2014, 00:20   #42
Александр В.
Местный
 
Аватар для Александр В.
 
Регистрация: 25.06.2008
Адрес: Москва, Зеленоград
Сообщений: 3,141
Репутация: 291
По умолчанию

Мне вообще не понятно, зачем сравнивать. Ежу понятно, что аппараты серии ПРО, в любом случае дают хороший продаваемый отпечаток, не важно Ксерокс это или Коника. Разница в несущественных деталях, которые 99,9% клиентов не увидят. А раз так, то при выборе во главу угла становятся другие параметры печатного аппарата, - экономика, доступность и качество сервиса, востребованность на вторичном рынке и т.п.
Александр В. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2014, 20:26   #43
visard
Местный
 
Регистрация: 13.02.2009
Адрес: Троицк, Московская обл.
Сообщений: 201
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ILIAS Посмотреть сообщение
Если я непонятно написал, то повторю: цветопередача, проработка теней/светов от модели не зависят.
А от чего же тогда зависят? Я вот сейчас отказался от модели Xerox 242/252 в пользу 550 (все б/у), так по тестам, которые получал (всегда печатал одни и те же файлы), решил (субъективно, конечно), что у 550 лучше цветопередача и проработка теней/светов.
Я также считаю, что по выложенным сканам бесполезно делать серьезные выводы. Но Владелец Субару правильно подметил, что на конкретных отпечатках у Х550 лучше проработка в тенях, чем у КМ6000.
О неправильной настройке обоих аппаратов также правильно сказано. Но такие уж у нас продавцы-поставщики. Х550 стоит на продажу в демозале официального партнера Ксерокс, а КМ6000 недавно установлена и якобы настроена в одной фирме не менее официальным дилером КМ.
visard вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2014, 21:13   #44
visard
Местный
 
Регистрация: 13.02.2009
Адрес: Троицк, Московская обл.
Сообщений: 201
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр В. Посмотреть сообщение
Мне вообще не понятно, зачем сравнивать. Ежу понятно, что аппараты серии ПРО, в любом случае дают хороший продаваемый отпечаток, не важно Ксерокс это или Коника. Разница в несущественных деталях, которые 99,9% клиентов не увидят. А раз так, то при выборе во главу угла становятся другие параметры печатного аппарата, - экономика, доступность и качество сервиса, востребованность на вторичном рынке и т.п.
Это все правильно. И у старенького Xerox 250 вполне продаваемое качество. Но вот в соседней теме обсуждают качество печати фотокниг и выясняется, что и Х550 и КМ6000 мало пригодны для этой цели. А разве в нашей продаваемой продукции не бывает фотографий? Вот для меня качество печати фото важный момент (и всего остального, конечно).
visard вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2014, 21:31   #45
Mallard
Местный
 
Аватар для Mallard
 
Регистрация: 05.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,303
Репутация: 58
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ILIAS Посмотреть сообщение
IC-601 имеет колоссальные возможности по настройке правильной цветопередачи. По этому параметру с ним fiery - дешевый ширпортреб.
А в чем разница? Честно, когда ковырялся с 601-м, не заметил принципиальных отличий.
ЗЫ: Зато с Fiery работать быстрее раза в два ;-)
Mallard вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2014, 10:24   #46
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,164
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bubapb Посмотреть сообщение
У кого в парке есть данные аппараты, можете отпечатать один и тот же файлик со схожими настройками РИПа, а потом сканы выложить.
bubapb, достаточно грамотное (имхо) тестирование ЦПМ было сделано журналом "Курсив" в августе 2013 г. Там продемонстрированы тесты и самого "железа" и возможностей РИПа... самих тестовых файлов у меня нет, но если взять их принципы тестирования и напечатать это на двух машинах, то многое станет понятно...
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2014, 10:42   #47
bubapb
Местный
 
Регистрация: 01.05.2011
Адрес: Липецк
Сообщений: 6,877
Репутация: 168
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от d_Serg Посмотреть сообщение
bubapb, достаточно грамотное (имхо) тестирование ЦПМ было сделано журналом "Курсив" в августе 2013 г. Там продемонстрированы тесты и самого "железа" и возможностей РИПа... самих тестовых файлов у меня нет, но если взять их принципы тестирования и напечатать это на двух машинах, то многое станет понятно...
ссылку дай
bubapb вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2014, 10:45   #48
Hank
Местный
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 5,484
Репутация: 160
По умолчанию

IC-601 идет вкупе с комплектом жестких дисков. от владельцев такой конфигурации идут жалобы на частый выход из строя дисков.
Если говорить о бизнесе, то во главу угла встает действительно экономика печати, надежность, безгеморойность техники и удобство работы с ней. А разговоры о цветопередаче - бесконечны.
Hank вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2014, 11:18   #49
bubapb
Местный
 
Регистрация: 01.05.2011
Адрес: Липецк
Сообщений: 6,877
Репутация: 168
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hank Посмотреть сообщение
А разговоры о цветопередаче - бесконечны.
ну тут не столько цветопередача интересует, а визуальные отличия отпечатков, т.к. хочется взять "универсальную" (бумага-пластик), типа коня в скафандре, но его цена...
bubapb вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2014, 11:30   #50
Александр В.
Местный
 
Аватар для Александр В.
 
Регистрация: 25.06.2008
Адрес: Москва, Зеленоград
Сообщений: 3,141
Репутация: 291
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от visard Посмотреть сообщение
Это все правильно. И у старенького Xerox 250 вполне продаваемое качество. Но вот в соседней теме обсуждают качество печати фотокниг и выясняется, что и Х550 и КМ6000 мало пригодны для этой цели. А разве в нашей продаваемой продукции не бывает фотографий? Вот для меня качество печати фото важный момент (и всего остального, конечно).
Так на сколько мне известно оттиск с любого тонерного аппарата не подходит для фотокниг и для качественной фотокниги надо использовать струйные принтеры. Или я отстал от жизни?
Александр В. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2014, 11:39   #51
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 8,985
Репутация: 1012
По умолчанию

Это вопрос:
Цитата:
Сообщение от visard Посмотреть сообщение
А от чего же тогда зависят?
А это ответ:
Цитата:
Сообщение от visard Посмотреть сообщение
О неправильной настройке обоих аппаратов также правильно сказано.
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2014, 12:00   #52
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 8,985
Репутация: 1012
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mallard Посмотреть сообщение
А в чем разница? Честно, когда ковырялся с 601-м, не заметил принципиальных отличий.
Калибровка в IC-601 гамотнее сделано. Растяжки по CMYK измеряются дважды: слева-направо и справа-налево. Кроме этого есть растяжки по RGB и серому композиту.
На основании этих данных можно сделать более точную коррекцию. По сути это предварительный профиль.
Еще в ColorCentro есть возможность построения полноценного профиля. Мы конечно понимаем, что в iProfiler можно сделать более тонкие настройки. Но для пользователя вполне достаточно этого встроенного и по сути бесплатного профилировщика.
Еще для "художников", обладающих опытом в цветокоррекции и не желающих работать "по науке" со спектрофотометром есть инструмент, дающий возможность вручную накрутить кривые, сохранить и применять их. Tone Curve Adjust.
Всего это в калибраторе Fiery нет.

Кроме этого ты сам выкладывал очень полезный мануал по калибровке, дающий возможность увязать калибровку с настройками по железу - подкрутить Dmax и сделать выравнивание плотностей поперек хода бумаги. Кстати спасибо тебе за это. Очень полезная вещь.
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2014, 12:06   #53
Hank
Местный
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 5,484
Репутация: 160
По умолчанию

Александр В., фотокниги и на про и прессах печатают и не заморачиваются.
народ покупает.
Hank вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2014, 12:56   #54
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,164
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bubapb Посмотреть сообщение
ссылку дай
ссылки и меня нет... могу перефотографировать тестовую страничку...
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2014, 14:33   #55
visard
Местный
 
Регистрация: 13.02.2009
Адрес: Троицк, Московская обл.
Сообщений: 201
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ILIAS Посмотреть сообщение
Это вопрос:

А это ответ:
Т.е., все-таки качество печати от модели не зависит, а только от правильной настройки аппарата? И мою КМ С451 (2007 года, но небольшой пробег) можно настроить так, что будет печатать не хуже КМ 6000?
А мне показалось (после изучения оттисков плохо настроенной КМ 6000), что Коника-Минолта сделала за последние годы серьезный прогресс по качеству печати.
У Ксерокса за эти годы прогресс по качеству, видимо, не такой заметный. Качество лазерной печати уже в моделях Х240-250 (2004 год) было высоким. Тем не менее пользователи Х240-250 и Х550 его (рост качества печати) замечают.
visard вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2014, 14:49   #56
visard
Местный
 
Регистрация: 13.02.2009
Адрес: Троицк, Московская обл.
Сообщений: 201
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от d_Serg Посмотреть сообщение
bubapb, достаточно грамотное (имхо) тестирование ЦПМ было сделано журналом "Курсив" в августе 2013 г. Там продемонстрированы тесты и самого "железа" и возможностей РИПа... самих тестовых файлов у меня нет, но если взять их принципы тестирования и напечатать это на двух машинах, то многое станет понятно...
Посмотрел аннотацию номера за август 2013 года - ничего не нашел.
В каком номере это было и какие машины тестировались?
visard вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2014, 15:01   #57
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 8,985
Репутация: 1012
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от visard Посмотреть сообщение
мою КМ С451 (2007 года, но небольшой пробег) можно настроить так, что будет печатать не хуже КМ 6000?
Разговор был про цветопередачу.
Правильно отстроенная С451 по цветопередаче будет печатать лучше, чем плохо настроенная 6000.
Практически по всем остальным параметрам - хуже.
Насколько я вижу почти все собравшиеся здесь люди (полиграфисты?) не умеют анализировать качество печати, отделяя мух от котлет. Поэтому я сразу сказал что затея сравнения по сканам безнадежная.
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2014, 15:46   #58
visard
Местный
 
Регистрация: 13.02.2009
Адрес: Троицк, Московская обл.
Сообщений: 201
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ILIAS Посмотреть сообщение
Насколько я вижу почти все собравшиеся здесь люди (полиграфисты?) не умеют анализировать качество печати, отделяя мух от котлет.
Как ни досадно, многие мои обычные клиенты (совсем не полиграфисты), сравнивая оттиски с моей КМ С451 и КМ 6000 конкурента хорошо видят разницу.
Видимо, субъективное впечатление по качеству (без умения анализировать, отделяя мух от котлет), особенно при наличии фото на оттисках может быть вполне справедливым.
visard вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2014, 16:55   #59
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 8,985
Репутация: 1012
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от visard Посмотреть сообщение
многие мои обычные клиенты (совсем не полиграфисты), сравнивая оттиски с моей КМ С451 и КМ 6000 конкурента хорошо видят разницу.
Правильно видят. Она есть. И дело тут не в цветопередаче. Машины разного класса. Лучше растр, равномерность плашек, пропечатка сложных бумаг, стабильнее цвет в тираже.
Но даже это на сканах практически не увидеть.
А если сравнивать машины одного класса, то тем более.
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2014, 23:35   #60
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,164
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от visard Посмотреть сообщение
Посмотрел аннотацию номера за август 2013 года - ничего не нашел.
В каком номере это было и какие машины тестировались?
дома нет сканера снимал на камеру...
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 204 195 210 237 243 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 123 37 144 145 146 179 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 255 207 217 218 219 220 221 222 223 224


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023

Все вопросы по сотрудничеству:

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 14:03. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика