задача: 1500000 А4 1+4 за 5 дней? на чем?

[trudyaga77]

здравствуйте.
обращаюсь к вам, уважаемы гуру цифровой печати вот с таким вопросом:
дано: телефонная городская сеть с ее потребностью печати раз в месяц 1500000стр. А4 1+4, фальцовка с боковой перфорацией (что б конфиденциальность сохранить). причем ч/б - это переменные данные, а цвет - рекламные модули на обратной стороне.
сейчас они делают так: цвет на офсете (несколько разных видов в зависимости от района), ч/б - на НР 9050, xerox 180p.

заказчик платит 22коп. за печать переменных данных и 30коп. за офсет с бумагой.

вопрос: существует ли в природе оборудование, способное печатать с более низкой стоимостью СРАЗУ 1+4 или стоит печатать отдельно на офсете, а потом на этой бумаге печатать ч/б?

наверное, будет лучше, если этот тираж не один, а 2 аппарату будут печатать - мало ли что :-)

рассматривали варианты типа riso comcolor 7110, но какая у него себестоимость владения - не понятно.

[pechatnik.su]

ёпрст... эташ 7200 килограмм - только бумаги... еще кило 100 тонера и краски

[corsa]

Только машин должна быть не одна на случай подстровки при таких сроках. Что на себестоимости отразится явно не в минус...Имхо

[ivvas]

Comcolor пройдет по цене(около 10 копеек за 5% чб а4), но не осилит 1,5 ляма за неделю. У него средняя скорость ризографа, а на ризографе мы сильно торопясь успеваем 5000 а3 в час. Вот и считайте.
Реально поможет большой (огромный) пул лазерников на неоригинальной расходке, только главное обеспечить их персоналом и не запутаться.

[Terraplus]

Та шо тут думать? Брать 50 штук нр4250, и в путь. Себестоимость оттиска вообще копейки, и стоят они не дорого)))

[bubapb]

Началось, да забудьте вы о пуле лазерников, идиотизм.

Если хотят вытянуть этот тираж, два 4127 ксера или два коня 1200, с\с на А4 (квитанция) будет в пределах 10-15коп. (за 20% заливки), цвет офсет без вариантов.

Цена в 55коп. в принципе оптимальная, максимум 1коп. скинуть, просто из 55коп. 25коп бумага, печать офсет 1-2коп. грубо, печать цифров еще 12коп, т.е. по скромному выходит порядка 40коп., остается еще 15коп., а вот тут самое интересно, транспортные за 7т. бумаги будут где-то еще от 2-5 коп., т.е. вы на этом тираже заработаете 10 коп. с листа, т.е. 150т.р. вроде сумма не плоха, но весь вопрос, а уложитесь то в 5 дней, это оооооочень мало, запаса на форсмажор нету ни какого (тонер кончится, бумага не вовремя подвезена, машина сломалась).

В итоге если 50-100т. выйдет будет очень хорошо.

пысы: я бы за такое не взялся бы, не имея запаса по времени или уже отлаженной схемы на подобные тиражи, очень большой шанс влететь (вспомним Юлиана и его 300т. на несчастном Ксере 7800 и еще на прочей мелочи, уложился великим чудом, называет афигенно повезло) ))

[trudyaga77]

++++ Если хотят вытянуть этот тираж, два 4127 ксера или два коня 1200, с\с на А4 (квитанция) будет в пределах 10-15коп. (за 20% заливки), цвет офсет без вариантов.+++++

уточните, пожалуйста, - указанная цена себестоимости (проверено на практике?) - это на родных расходниках или альтернативка + танцы с бубном?

[P-format]

ОСЕ тут не прокати.. она изначально 1+1.. а значит за клик контракт с вас тоже возьмут за 1+1..
тут вариант какой нибудь б.у. ДокуТек. или пара нувер.. ну или как говорили пара 4127 или 1200 ну или на крайний случай 3шт. 4110..
Но стоимость 3х даже б.у. 4110 - это 1 млн.р. стоит ли лезть не имея изначально этого оборудования?

[санёк]

Тааак... Похоже, что у всех с математикой туго...
1) Задайте вопрос - сколько денег выделяется (по другому - заложено в стоимость счета оплаты за телефон) на печать квитанций?

2) Интересно, а с чего вы решили, что стоимость печати переменных данных - 22 копейки? Если у самих телефонистов для этого - несколько больших отдельных помещений, штат сотрудников, и наверняка кучка печатного оборудования...

3) про налоги забыли?

4) кто получает деньги за размещенную рекламу?

Мораль - они ищут идиотов? Типа, зачем нам держать помещения, штат специалистов и кучу оборудования, если можно найти идиотов которые это все будут печатать только по цене расхода краски... А освободившиеся средства... можно использовать более интересным способом

[санёк]

ЗЫ. Я бы предложил им встречный вариант - печать по ихней цене, но! все деньги за размещаемую рекламу - мне.

[Gecube]

Не лезьте в этот геморрой, если у вас нет оборудования на котором это можно отпечатать и подавно. Тут 10 раз подумаешь стоит ли на 10 000 тиражах зарабатывать 5000 рублей, без всякой переменки, а у вас сроки и объём... Вам как минимум 4-5 машины уровня HP9*** нужно и для подстраховки столько же доноров, хотя наверное они у вас быстро появятся.... Покупать оборудование за миллионы я бы вообще не стал, ибо поменялся начальник, указ сверху и тд и вы остаетесь у разбитого корыта с некому не нужным оборудованием.... Я кенон 2270 купил за 2700 недавно, еще и в хорошем состоянии почти.... Можно попасть в общем... Да и штат работников, помещение и транспорт сожрет много денег...

[Boroda]

Не знаю о каком пуле тут идет речь... при таком то тираже.
Зажевал у вас принтер листик. Что делать будете?
А на предпечатанной офсетке это будет ой как часто...

Да и о какой себестоимости мы говорим, когда только перетаскать эти несколько тонн бумагу сколько денег нужно отдать? А хранить это все где? А упаковывать? А контроль вы как вести будете?

Пусть этим занимаются фирмы, специально под это заточенные. У которых и фальцовка/перфорация/склейка в линию, и свои офсетные мощности.

Лезть в эту тему без понимания как печатать хотя бы 100 000 в месяц вообще не стоит. А ТС я так понимаю не знает как и 10 000 в мес напечатать.

КомКолоры, Вариопринты... узнайте сколько стоит час работы сервисника по этим машинам. Вы еще про ролевые Индиги вспомните.

Простая математика показывает, что скорость печати (вместе с закладкой/выкладкой бумаги, сменой расходников, отправкой заданий на печать) должна быть порядка 600-700 стр/сек. Т.е. пачка бумаги в секунду? Вы успеете с такой скоростью ее подкладывать хотя бы? Пул из НР 90хх они собрались строить. Их нужно будет порядка 15 шт. Вопрос: из какой розетки вы получите 15кВт? Да и одних только картриджей нужно будет порядка 50-100. Или вы собираетесь их по ходу дела заправлять?

[mk-echo]

взял попкорн, сижу с ожиданием чуда

в который раз "большие деньги" заставляют работать за еду.
ура! "проклятие победителя" работает, гуглите и обрящете.
настоящий, реально-боевой, капитализм в действии.

[Boroda]

Сообщение от trudyaga77

уточните, пожалуйста, - указанная цена себестоимости (проверено на практике?) - это на родных расходниках или альтернативка + танцы с бубном?

При таких тиражах даже на оригинальной расходке будут танцы с бубнами.
Посмотрите на показания счетчиков для регламентых работ и все сразу станет понятно.

[Boroda]

mk-echo, за "проклятие победителя" -- спасибо.

[Boroda]

Сообщение от P-format

Но стоимость 3х даже б.у. 4110 - это 1 млн.р. стоит ли лезть не имея изначально этого оборудования?

Их нужно как минимум 6.

[bubapb]

Сообщение от Boroda

Их нужно как минимум 6.

это в притык, еще хотя бы 1-2 в запасе на холодном старте должны быть, плюс полный набор ЗИПа и расходки минимум на 2 машины

а, еще инженеру кровать поставьте в соседней комнате и недельный запас еды

пысы: ТС забудь об этом заказе, либо готовь с ходу 2-3млн. на железки

[mrak]

Сообщение от bubapb

либо готовь с ходу 2-3млн. на железки

Помещение и всю инфраструктуру еще забыли. А пул из НР 4250 мрачно выглядит для такого заказа. И как Boroda, написал эт скоко народа надо будет чтоб просто бумагу подкладывать не говоря о картриджах и остальных операциях.

[Владелец Субару]

Сообщение от voron_76

Чота у меня дежа вю. По-моему такая тема уже была.

да, была... при заявленных условиях - данный заказ мартышкин труд...

надо срок заказа увеличивать... хотя бы неделю...

[Владелец Субару]

Сообщение от Terraplus

Та шо тут думать? Брать 50 штук нр4250, и в путь. Себестоимость оттиска вообще копейки, и стоят они не дорого)))

народ... ну вы считайте хотя бы выхлоп-то с заказа прежде чем фантастические идеи развивать... даже если у вас себестоимость будет 10-12 копеек,то вам упадет 10 коп на печати переменки...

это 150 000.. это без амортизации, без стоимости тонера и расходников..

без оплаты работников, упаковки доставки.. в итоге сколько на руки-то упадет?? 20 тыщ, 30 тыщ?? и это со всем мотанием нервов..

а косяки с базой??? переменные данные еще в бланки надо подставлять.. сортировать, готовить к печати... это, как оказалось тоже проблема, потому что у телефонщиков все через очко...

и все это за 10 копеек грязными??? да ну...

[Владелец Субару]

короче задешево я бы выполнил такой заказ на пуле из лазерников.. (не спорьте, уже делал)..

но при одном условии...

УВЕЛИЧЕНИЕ СРОКА ИСПОЛНЕНИЯ ЗАКАЗА - раза в два...