Выбор оборудования

[Bartlebi]

Доброго времени суток, уважаемые форумчане.
В ближайшее время планирую открывать что-то вроде копицентра.
Сейчас стоит вопрос выбора оборудования. Поскольку лично не сталкивался с ремонтом оргтехники, для меня вопрос выбора фирмы-производителя и конкретной модели довольно сложный. Хотелось бы иметь максимально функциональный аппарат (под форматы А3, А4) с возможностью сканирования/копирования и печати в одном. Взгляд упал на С224, но хотелось бы услышать мнения профессионалов в плане надежности и затратности на обслуживание/печать и прочее.
Скорее всего, аппарат выбран неверно, это просто то, на что упал взгляд непрофессионала
В общем, хотелось бы услышать разумные советы по выбору аппарата и, возможно, что и вовсе не стоит брать МФУ для этих задач, тогда хотелось бы увидеть конкретные модели. Из бюджета для формата А3, А4 готов выделить до 130000 рублей, при этом эта сумма должна покрыть копирование/сканирование (очень желательно с автоподатчиком) + печать (с учетом двусторонней) ч/б и цвет. Аппарат для повседневной нетребовательной печати. Для печати в цвете хорошего качества планировал приобрести epson T50 с снпч.
Заранее благодарю.
ЗЫ: Сильно не пинайте, ибо опыта в печати нет практически никакого, но есть идеальное место для этой услуги

[shikotan2]

http://forum.trade-print.ru/showthread.php?t=13329

[master_den]

аналогично, выбираю оборудование тоже остановился на 224. но честно говоря цена 3200 долларов немного дороговата для меня. На б/у тоже посматриваю Konica Minolta bizhub C252 с пробегом 60000 за 950 евро - стоит ли?

[shikotan2]

форум не чукча его нужно больше читать, а не писать)))

[nickvnu]

Сообщение от master_den

аналогично, выбираю оборудование тоже остановился на 224. но честно говоря цена 3200 долларов немного дороговата для меня. На б/у тоже посматриваю Konica Minolta bizhub C252 с пробегом 60000 за 950 евро - стоит ли?

http://forum.trade-print.ru/showthread.php?t=20017

Если интересно, пиши в личку

[mrak]

Попкорн съел, и никто кроме shikotan2, не отметился

Сообщение от Bartlebi

максимально функциональный аппарат (под форматы А3, А4) с возможностью сканирования/копирования и печати в одном.

Нафуфа?
Цветное печатает, сканер сканирует а ч.б. печатает в мрачно черных тонах.

Сообщение от Bartlebi

Из бюджета для формата А3, А4 готов выделить до 130000 рублей, при этом эта сумма должна покрыть копирование/сканирование (очень желательно с автоподатчиком) + печать (с учетом двусторонней) ч/б и цвет. Аппарат для повседневной нетребовательной печати.

КМ 224 для ч.б. ксерокопии и сканирования доков это конечно круто. Купить сканер за 3000 руб какая религия не позволяет?
КМ 224 себестоимость цветного оттиска в районе 8 - 12 руб. Сканер гавно на нем. Ч.б. печать дорого. Вообщем принтер для визиток, флаеров и цветной копии подойдет. На копирование возьмите копир аналоговый за 12 -15 тыс. для распечатки ч.б. текста А4 НР 4250 б.у. за 10 000 руб.

Сообщение от Bartlebi

Для печати в цвете хорошего качества планировал приобрести epson T50 с снпч.

И что вы на этой мартышке будете печатать? Только фото на документы и карточки 10*15 ?
Вот я вам посоветовал много чего, время потратил. Ну уделите мне грам своего наидрагоценнейшего времени. ВОТ ПОЧЕМУ ВЫ ФОРУМ НЕ ЧИТАЕТЕ?
Ответьте ПОЧЕЕМУУУУ????????????????????????????????????

[zinka_bantyc]

Сообщение от mrak

КМ 224 себестоимость цветного оттиска в районе 8 - 12 руб. Сканер гавно на нем. Ч.б. печать дорого. Вообщем принтер для визиток, флаеров и цветной копии подойдет. На копирование возьмите копир аналоговый за 12 -15 тыс. для распечатки ч.б. текста А4 НР 4250 б.у. за 10 000 руб.

Эт Вы каким калькулятором считали и с какими условиями?
Не пугайте новичка!
Себестоимость цветного отпечатка на оригиналах с 5-% заливкой без учета бумаги - 1,343 руб. То же самое, но фотография - не дороже 4,5 руб.
Я уж молчу про ч/б печать. Что значит "дорого" для Вас?
Но можно сыпать другой девелопер и тонер и стоимость сразу падает почти в 2 раза. А можно учесть, что фотобарабаны, печка и лента ходят х2 ресурс. А еще можно бункер самому вытряхивать, а не покупать новый и обслуживать принтер самому.
Копии ч/б получаются вполне достойные с этого аппарата. Плотность настраивается.
А еще можно взять б/у коня и тогда денег останется довольно много для постпечатки.

Аренда, кстати, тоже денег стоит. И э/э. И установка из 100500 принтеров (один делает копии, другой печатает ч/б, третий цвет) может выйти гораздо дороже, чем один 224-й конь.

Эпсон Т50 - достойный аппарат, но для выполнения определенных функций. Печатать на нем "высококачественные" визитки, конечно не получится.

А новичок вопросы задает на форуме потому, что форум (как и весь инет) - огромная помойка, где рыться придется довольно долго даже с поиском, чтоб найти нужную инфу.

[mrak]

Сообщение от zinka_bantyc

То же самое, но фотография - не дороже 4,5 руб.

Сообщение от zinka_bantyc

Но можно сыпать другой девелопер и тонер и стоимость сразу падает почти в 2 раза.

Ага и цена волшебным образом у вас упала ниже аппаратов про серии. Ну просто шайтан машина, а не конь.

Сообщение от zinka_bantyc

А еще можно взять б/у коня и тогда денег останется довольно много для постпечатки.

С неумением обслуживать. И не зная его болячек.
А где сам Bartlebi, . Вам что неинтересно уже?

[zinka_bantyc]

Ниже про-серии не упадет, так как предполагается сыпать тонер и девелопер как раз от нее. Но, если учесть, как Вы лихо посчитали себестоимость отпечатка на 224 коне, можно предположить, что для подсчета с/с на прошках Вы использовали тот же калькулятор))
Расписывать лень, но цены на р/м брал с офиц. сайта-магазина коники и просто делил на ресурс.
Неумение обслуживать - это да. Но конь в приличном состоянии, не отходивший еще и 50К отпечатков, как правило, болячек не имеет, только успевай расходники менять. К тому времени, как вылезет какая-нибудь болячка, человек уже сам научится его обслуживать, так как аппарат не самой хреновой надежности.

[MaxMaster]

Сообщение от zinka_bantyc

Себестоимость цветного отпечатка на оригиналах с 5-% заливкой без учета бумаги - 1,343 руб.

бугага! Владельцы ПРОшек и всяких айдженов готовы застрелиться...

[MaxMaster]

Сообщение от zinka_bantyc

но цены на р/м брал с офиц. сайта-магазина коники и просто делил на ресурс.

У меня на машине паспортный расход топлива 7,8 литров на сотню, но в реальности ниже 10, сцуко, не падает.

[mrak]

zinka_bantyc, А какой у вас парк оборудования уважаемый? И чем владеть приходилось?

Сообщение от MaxMaster

У меня на машине паспортный расход топлива 7,8 литров на сотню, но в реальности ниже 10, сцуко, не падает.

Ты просто калькулятор не тот взял. Попроси у zinka_bantyc, Да и на бензоколонке тебя наверное дурят

[владимир-альянс]

MaxMaster, расход по бензиму, а не по ослиной моче-что льют на заправках.. + езда по дорогам а не направлениям..так и по тонеру-расчитано на оригинал-эрзац-всегда больше и фотики ходят много меньше...но ч.б печатать-копировать на цветном мфу-могут позволить токо бюджетные организации-на копи точке на этом не заработаешь... там еще и аренда-е.енергия и зарплата сотруднику...

[Alecko5]

Сообщение от zinka_bantyc

так как предполагается сыпать тонер и девелопер как раз от нее

Или я "проспал" и пропорцию и способ уже рассчитали и от какой машины предполагается брать, или zinka_bantyc, не в теме.

[zinka_bantyc]

Сообщение от mrak

zinka_bantyc, А какой у вас парк оборудования уважаемый? И чем владеть приходилось?

Из полиграфического направления: Имеется несколько коник. Одна 220 с пробегом 120к+. Не менялось НИЧЕГО, кроме тонеров. (это к х2 ресурсу фотобарабанов). Отпечатки на ней идеальны.
Не так давно пришел конь 224 с пустыми проявками. Засыпал девелопер 610 во все 4 проявки, прогнал 150 листов на каждый цвет, засыпал тонер 612 - аппарат в строю. Отпечатано после этого на нем 9к - все хорошо.
Но вы же профессионалы, и вам на самом деле абсолютно не важно, какой парк оборудования у меня. Ваше мнение прекрасно читается между строк.

Сообщение от Alecko5

Или я "проспал" и пропорцию и способ уже рассчитали и от какой машины предполагается брать, или zinka_bantyc, не в теме.

Способы, пропорции, откуда брать и пр. тонкости уже много раз обсасывалось в ветке про коники.

Сообщение от mrak

Ты просто калькулятор не тот взял. Попроси у zinka_bantyc, Да и на бензоколонке тебя наверное дурят

Расход бензина на авто измеряется на стенде, где нет ни сопротивления воздуха, ни подъемов, нагрузка на автомобиль всегд одинаковая пр. Таких лабораторных условий на улице не найти. Эта аналогия мало применима к принтерам, мне кажется, но погрешность всегда имеется.

[mrak]

zinka_bantyc, И у вас с.с. на КМ 220 меньше 2 рублей.

Сообщение от zinka_bantyc

То же самое, но фотография - не дороже 4,5 руб.

Сообщение от zinka_bantyc

Но можно сыпать другой девелопер и тонер и стоимость сразу падает почти в 2 раза.

[zinka_bantyc]

Сообщение от mrak

zinka_bantyc, И у вас с.с. на КМ 220 меньше 2 рублей.

Это вопрос? Или утверждение?

Сообщение от mrak

То же самое, но фотография - не дороже 4,5 руб.
Цитата:
Сообщение от zinka_bantyc
Но можно сыпать другой девелопер и тонер и стоимость сразу падает почти в 2 раза.

1. 4,5/2=2,25.
2. Там еще есть слово "почти".

Сообщение от mrak

меньше 2 рублей.

Мне кажется, вы видите только то, что хотите?

Печка ходит 520к, стоит 17к. 17000/520000=0,03 руб.
Лента ходит 300к, стоит 11к. 11000/300000=0,04 руб.
Бункер ходит 40к, стоит 2к. 2000/40000=0,05 руб.

Ф/б черный стоит 7к, ходит 60к. 7000/60000=0,12 руб.
Ф/б цвет стоит 14к, ходит 60к. 14000/60000=0,23 руб. Их 3 - 0,23*3=0,7 руб.

Девелопер черный стоит 11к, ходит 570к. 11000/570000=0,02 руб.
Девелопер цвет стоит 18к, ходит 115к. 18000/115000=0,15 руб. Их 3 - 0,15*3=0,47 руб.

Тонер черный стоит 2к, ходит 29к. 2000/29000=0,07 руб.
Тонер цветной стоит 4,5к, ходит 26к. 4500/26000=0,17 руб. Их 3 - 0,17*3=0,51 руб.

Складываем: 1,38 руб себестоимость цветного отпечатка без учета стоимости бумаги с 5% заполнением.

Вы можете посчитать по другому?

[MaxMaster]

Сообщение от zinka_bantyc

Вы можете посчитать по другому?

да кому нужны эти расчеты? Они сильно далеки от реальности.
Вся эта расходка ходит заявленный срок на суперкаландированной бумаге плотностью 80-100 гр. К тому же вы представляете себе макет с 5% заполнением? Много у вас таких заказов?
Тут люди основываются на личном опыте. Да, можно получить себестоимость тройки 2,5-3 рубля, но нужно в совершенстве владеть бубном. И чтобы там не говорили, но после 50к (без замены драмов) качество печати ухудшается. Для ксерокопий и заборной живописи пойдет, а нормальный макет уже не получится.

[dia pason]

mrak shikotan стал таким же как и большинство присутствующих тут,хотя совсем недавно поступал так же как и ТС. Соответственно я придумал для новичков новый совет: "ВРЕМЯ ДРУЖЖИЩЕ! ВРЕМЯ! И всему научишься)

[Bartlebi]

Спасибо всем откликнувшимся. Поскольку сам являюсь модератором нескольких форумов, попробую объяснить почему я не пользуюсь поиском и не ищу ответы на все свои вопросы сам. Причина проста: опыта в обслуживании оргтехники не имею, хоть и являюсь инженером по профессии, за модельным рядом полупрофессиональной техники не слежу и никогда не задавался вопросом о том, сколько может стоить обслуживание аппаратов такого уровня и какова цена печати, с учетом всех нюансов. Поэтому для меня форум в данном случае абсолютно темный лес.
Как известно, все приходит с опытом, поэтому хотелось бы сейчас запустить производство и не задумываться хотя бы первые несколько месяцев о ремонте и стоимости печати и при этом "не продешевить", полагаясь на ваш опыт. Вот поэтому, собственно, я здесь. Ведь на изучение всех нюансов и чтение форума уйдет довольно много времени, а оно сейчас идет на минуты.
второй вопрос, касаемо места. В помещении 40 квадратов, поэтому в принципе, разместить можно хоть мфу, хоть все три аппарата по отдельности. Просто полагал, что мфу будет практичнее, нежели три аппарата.
Касаемо Т50, его предполагалось использовать именно для печати фнд и обычных фото. Что касается визиток, то пока даже не представляю, что можно взять на первое время, чтобы ограничиться небольшими средствами на приобретении. В перспективе, если будет востребовано, будем выбирать уже что-то дорогое. Сейчас хотелось бы уложиться во что-то около 40 тысяч. И да, конечно хотелось бы иметь возможность печатать и календари, но чую, что с таким бюджетом хорошего качества не добиться =(