Картпринтер или прессламинатор?

[Андрей Александрович]

Уважаемые гуру. Вот ломаю голову с чего начать производство пластиковых карт. Спроса большого особо пока нет, но спрашивают частенько, к тому-же расширение ассортимента требуется. Взять картпринтер или на струйнике с прессламинатором и вырубкой.

[Dimas]

Отвечаю по порядку:
1. Да, можно. Делаю обычную карту, а потом на нее наношу золотую или серебряную фольгу (текст, логотипы, например).
2. Не пробовал. Знаю точно, что на фактурных пл.картах фольга ложиться с проплешинами. Вот когда "запорю" голову на принтере, тогда попробую А так жалко 18 т.р. на эксперименты переводить
3. Печать в несколько прогонов. Например, на серебрянной карте сперва печатаю белый прямоугольник, затем в него впечатываю черный штрихкод.
4. Я вырубал на ручном вырубщике 100 карт за 15-20 минут (не помню уже). Если вырубная пара в вырубщике нормальная, то все будет нормально с краями. Отслаивание получается, если либо ламинат плохой, либо техпроцесс прошел с нарушениями. Когда вырубная пара затупится, то край карты получается с хорошо различимой на ощупь бахромой. В таком случае либо пытаться заточить вырубную пару, либо купить новый вырубщик. Или лезвием ножа аккуратно подтачивать края (без шуток, но как-то пришлось таким образом 1000 карт перед сдачей заказчику зачищать)
6. Не портится. Главное под ламинат ее не запихните.

[corsa]

Dimas, по 1 вопросу: обычная карта имеется ввиду ламинированная?

пс сорри что чуток не в тему:

ищутся в Москве бракованные вырубленные карты с целью помучить свой эмбоссер ))

[Dimas]

Да. Обычная глянцевая ламинированная карта размером 86х54 мм

[Plasticcardman]

Сообщение от Dimas

3. Печать в несколько прогонов. Например, на серебрянной карте сперва

Не помню от кого, но слышал, что можно без доп. прогонов обойтись. Плашку делали желтым или серым цветом (могу ошибаться) сразу в макете. Все читабельно. Сам не пробовал, не довелось.

Мож кто пробовал? какие результаты?

[bubapb]

Можно в один, но тогда ставить цветную голову и цветной рибон, ценник сразу ползет вверх сильно, проще и дешевле два раза прогнать.

[Plasticcardman]

Сообщение от bubapb

Можно в один, но тогда ставить цветную голову и цветной рибон, ценник сразу ползет вверх сильно, проще и дешевле два раза прогнать.

Да не сублимационником, а в макет струи.

[Dimas]

Сообщение от Plasticcardman

...делали желтым или серым цветом...

Пробовал и так. 90% считывались без проблем. Все портили оставшиеся 10%, которые могли считаться, а могли и не считаться Чем бывает вызвана такая нестабильность - так и не разобрался. К тому же заказчики серебряных карт несколько неодобрительно относились к идее желтенькой плашки под ш/к и предпочитали немного доплатить за сублимацию белой плашки

[MIED]

Сообщение от Plasticcardman

Да не сублимационником, а в макет струи.

Сообщение от Dimas

считывались без проблем.

все 100 %, просто у нас макет был ну никак не приемлющий белого поля...
А в основном, конечно, стараемся делать черное на белом/желтом.

[АндрейС]

Все еще в раздумьях. Карт-принтер - быстро и дорого. Струйник с пресс-ламинатором дешево и дольше. Но струйника нет.... под пресс-ламинатор и струйник нужно место... а его тоже нет.

Есть лазер. Поэтому вопрос:
А никто не пробовал печатать на синтетическом Polylith от Берега. При толщине 0,3 мм - цена 6,0 руб. за лист А4.
Вот мне интересно, можно ли напечатать на bizhube c двух сторон, а потом заламинировать на обычном пакетнике пленкой 200 микрон.
По цене за лист А4 из 10 карт получится 6,00 (Polylith) + 8,50 (ламинат) = 14,50 (или 1,45 за карту - без стоимости печати). После ламинации в пакетнике, пока листы горячие - сложить бутерброд и зажать до остывания в обычный винтовой пресс. Я бы сам попробовал, да просто в Береге кроме этой бумаги заказывать пока нечего (все есть). А купить пачку - и не добиться результата - жалко.... Может кто рядом с представительством - попробует на 1 листе?

[Nikit0s]

АндрейС, без клеевого слоя скорее всего получится ухряб

Кстати позабавила фраза "Струйник с пресс-ламинатором дешево и дольше."
Насчет "дешево" -- по-моему не совсем верно.
Здесь где-то рядом обсуждались и обсуждаются до сих пор проблемы массового брака и долгой и мучительной настройки техпроцесса под свои конкретные условия.

Многие товарищи забывают, что клиенту часто нужен свой конкретный фирменный цвет, на подбор которого без навыка можно легко угробить 20 листов пластика и столько же ламината, и половину рабочего дня

К тому же про струйники заявка довольно смелая -- для разных пластиков, если по уму, нужны разные струйники и разные чернила, соответствено разные цветовые профили, и уж если совсем делать нормальное производство -- нужен спектрофотометр, чтобы построить вменяемые профили под разные струйники и под разные пластики.

А если учесть что в разных партиях бывает совсем разный пластик -- то умножьте проблемы на два

Ну и чтобы совсем огорчить -- пластиковые карты, произведенные по струйной технологии, очень наглядно "плывут" при попадании на них воды.

Для пробы поместите "струйную" пластиковую карту на ночь в стакан с водой -- утром будете неприятно удивлены

[АндрейС]

Nikit0s

Так вот и мучаюсь, какую технологию выбрать...

[Plasticcardman]

Сообщение от АндрейС

Nikit0s

Так вот и мучаюсь, какую технологию выбрать...

Сублимационник точно не вариант вобще никак. Себестойка под 13-15р., качество 600дпи. Куда такое? С ним только пропуски на заводы делать.

Со струей да, согласен. Хлопотно, но не более того. С календараями трио похлопотнее будет. Опять же как аргумент: полстраны, если не большая ее часть, сидит именно на струе.

В принципе у вас есть выход.
6000 конь устранит все проблемы с печатью, но.... Под коня ставить дешевый ламинатор беЗЗмысленно. Нужно ставить а3/а3+ ламинатор, под него вырубщик, а это уже совсем другие деньги. Да и сама коняка стоит 1,5 кг лимонов супротив epson L800 за 7000 рублев.

[bubapb]

Сообщение от Nikit0s

Ну и чтобы совсем огорчить -- пластиковые карты, произведенные по струйной технологии, очень наглядно "плывут" при попадании на них воды.

Хм, первый раз такое слышу, сколько карты не мучил (бракованные заначки), все нормально было. В стакан с водой правда не совал, сегодня попробую. Может у вас давление слабовато? ламинат плохо прилипает?

[Nikit0s]

bubapb, будет интересно -- может в самом деле у нас что-то не так.
Но как-то попробовали -- вода через торцы попадает вовнутрь, и картинка плывет.
Есть даже специальный водостойкий пластик для струйной печати, но кажется никто не заморачивается.

На потребительских свойствах карт это практически не отражается -- никто же не будет держать свою дисконтную карту сутки в стакане с водой

[Plasticcardman]

Сообщение от Nikit0s

bubapb, будет интересно -- может в самом деле у нас что-то не так.
Но как-то попробовали -- вода через торцы попадает вовнутрь, и картинка плывет.
Есть даже специальный водостойкий пластик для струйной печати, но кажется никто не заморачивается.

На потребительских свойствах карт это практически не отражается -- никто же не будет держать свою дисконтную карту сутки в стакане с водой

Никита, а можно поподробнее о водостойком пластике?
В моем понимании это абсурд, т.к. мы наносим водные чернила.

[bubapb]

Сообщение от Nikit0s

bubapb, будет интересно -- может в самом деле у нас что-то не так.

Хм, сунул сегодня карты в стакан, 2 часа пролежали, изменений ни каких.
Отставлю до утра, но 99% что у вас что-то не так делается, либо пластик-ламинат, либо тех. процесс где-то косячет.

Карты взял специально с А6 пресса и с гидравлики (одно от силы месяц, второй уже год точно, т.е. пластик и ламинат 100% с разных партий и на разных принтерах печаталось)

[Евгений dc]

у меня через сутки расплывается начинает на 2-3 мм серебро-золото быстрее

[corsa]

bubapb,
Евгений dc,
а пигмент или вода?
сорри за очередной ламерский вопрос

[Евгений dc]

вода

[Евгений dc]

что бы карты не расплывались их нужно ламинировать под высоким давлением, температурой и охлаждать водой + заточка вырубки