Линеаризация и растискивание

[dercar]

Доброго дня.
Собственно, прошу объяснить, тех кто владеет вопросом, что означают эти понятия подробно.
На что влияют.

[ColorPrint]

Этой книге объявлена анафема главным в нашей стране гуру по управлению цветом.

Маргулиса опровергает Шадрин. Но и Шадрина читать не стоит)).

dercar, скоро и Шадрину анафему объявят. Возможно ILIAS.
Знания не стоят на месте — Эвклид -> Ньютон -> Эйнштейн

[Chernov]

я посмотрел лекцию от Шадрида, кроме болтологии и что НР говно, пользы там было ноль.
для себя сделал вывод - или экспериментировать или экспериментировать и при этом советоваться с Ильясом =)

[Mallard]

Сообщение от ILIAS

Производитель принтера заложил возможность выливать много чернил на носитель. Для большинства носителей - слишком много. Это сделано намеренно, с запасом, чтоб хватило на все случаи. Без всяких доп. настроек зависимость цвета на выходе от процентов в файле "неправильная". Как правило уже где-то в районе 70% (может и 50, а может 80) наступает "насыщение", т.е. чернил уже настолько много, что дальнейшее увеличение "входного сигнала" не увеличивает оптическую плотность, а создает проблемы типа "чернила не сохнут": стоят лужи и чернила растекаются из них струйками. Чтобы решить эту прблему в РИПах предлагается определить inkLimit. По сути это первый шаг по линеаризации. inkLimit определяются как правило просто на глазок, печатаются тесты и руками водятся циферки, типа черный ограничить на 65% циан 72% ну и т.д.

Точно проценты, а не плотность 100-й плашки? ;-)

[drims]

Ставьте на струйники ONYX. Он сам все просчитывает после спектральных промеров. Линеаризацию делает отлично и отсекает лишнее сам отлично.
Самому визуально смотреть только инклимит, все остальное промеряется спектрофотометром.

[ColorPrint]

Ставьте на струйники ONYX.

Почему ONYX? Вы много РИПов переюзали. Я бы на струйники хотел бы (как не странно для многих) РИП от EFI, а точнее последний efi colorproof xf со всемя плюшками. Он кроме цветопробных епсонов поддерживает почти все струйные принтеры (еко-сольвент, УФ, латекс и т.д.)
Efi в последние годы очень сильно продвинулось. На самую дорогую цифровую машину в мире от Ланда (нанография) тоже поставили РИП от Efi.

[ColorPrint]

я посмотрел лекцию от Шадрида, кроме болтологии и что НР говно, пользы там было ноль.

Chernov, про анафему Шадрину я в плане шутки сказал. В неверном суждении и изложении я пока его не ловил (понятно, что в той маленькой области знаний, в которой я разобрался по сравнению с ним).
А Лектор (преподаватель) он от Бога. Возможно Вы не интересную для себя лекцию смотрели?

[ILIAS]

ColorPrint, в той давней теме его мягко Игорь Бон урезонивал. Да конечно, если иметь дело только снастольными струйниками Эпсон, да еще и работающих на оригинальных чернилах, то можно забить на линеаризацию. Но мир реальных печатных устройств гораздо шире. И там таки как раз линеаризация (контроль плотностей, грейбаланс) работают очень неплохо. Главная цель линеаризации в этом случае - быстро вправить характеристики в известное состояние. В конце концов профиль ISO Coated это по сути профиль идеально линеаризованного офсетного листового станка, работающего на мелованной бумаге. Там "линеаризация" это целый комплекс мер, начиная от контроля пластин, заканчивая управлением накатом и т.п.

[ColorPrint]

в той давней теме его мягко Игорь Бон урезонивал.

Я вот не нашел этой темы (помню только, что там был горячий спор) — напомните, если не трудно, ее название. Надо бы перечитать.
Но в теме Алексея «ГРАДАЦИОННЫЙ И CLUT-ПОДХОДЫ» я пока для себя противоречий не нашел.
Жаль, что он в последнее время не выходит на форум РУДТП.

[Chernov]

Сообщение от ColorPrint

Chernov, про анафему Шадрину я в плане шутки сказал. В неверном суждении и изложении я пока его не ловил (понятно, что в той маленькой области знаний, в которой я разобрался по сравнению с ним).
А Лектор (преподаватель) он от Бога. Возможно Вы не интересную для себя лекцию смотрели?

мне не интересно слушать опусы про то, что нр говно и не интересно профилировать оригинальный носитель под оригинальные чернила...

если бы речь шла, в его видео, про чернила за "100 руб" и какая нить ноу нейм бумага и он рассказывал как у ргб принтера в профиле зарезать инклимиты, чтоб не коробило... т.е. жизненные примеры, а не сферический конь в вакууме.

[ColorPrint]

Еще добавлю, что часто между нами споры возникают в том плане, что каждый для себя определяет понятия немного по разному. Тем более, что и в разной литературе можно встретить разные трактования терминологии.

[quest]

Моё понимание, вкратце, для лазерных машин: перед тем, как перейти к профилированию (манипуляция с составными цветами), мы должны провести линеаризацию - манипуляцию с градациями элементарных цветов.

1) Дано: машина выводит патчи каждого элементарного цвета CMYK, от 0 до 100, с шагом 10%.
2) Задача: обеспечить на выводе разницу между каждой ступенью градации.
3) Процедура: спектрофотометр/денситометром замеряем патчи каждого отдельного элементарного цвета. Софт определяет, что начиная с какого-то шага наступает насыщение. Например, 80-90-100% - дают одинаковый отклик для C, 10-20 и 70-80-90-100 для Y.
4) Решение: для каждого цвета принимается: минимальный замер будем считать за 10%, максимальный замер будем считать за 100%. Итак, в случае для Y - минимумом будет 20 условных единиц красителя, максимумом - 70 единиц красителя. Сыпать 10 единиц красителя - бессмысленно, сыпать 80+ единиц красителя - бессмысленно. Итак, динамический диапазон по Y - у нас 70-20=50 единиц красителя. Делим теперь 50 на 100 (на самом деле, делить надо на 100%-10%=90) и получаем, что 1 единица красителя Y даёт нам 2% плотности. Аналогично для всех остальных цветов. Это линеаризация.

Итак, мы добились того, что на оттиске цвет (10, 10, 10, 10) отличается от (20, 20, 20, 20), а (80, 80, 80, 80) - от (100, 100, 100, 100). При этом, вообще говоря, 1 единица красителя Y даёт нам 2% плотности, а 1 единица красителя C может дать аж 4% плотности. А машина на оттиске, ведь, манипулирует именно единицами красителя.

Теперь мы переходим к профилированию: замеряем оттиск множества предрассчитанных составных цветов и строим функцию отображения из множества предрассчитанных цветов в множество оттиска. Без линеаризации мы бы получили ситуацию, что значительно большая часть разных предрассчитанных цветов попали бы в один и тот же цвет оттиска.

Отличие струйных машин в том, что впитываемость материала может быть превышена до наступления насыщения по денситометру. В таком случае, мы принимаем за 100% не первую плашку максимальной оптической плотности, а оптическую плотность последней впитавшейся плашки.

[ColorPrint]

про чернила за "100 руб" и какая нить ноу нейм бумага и он рассказывал как у ргб принтера в профиле зарезать инклимиты, чтоб не коробило... т.е. жизненные примеры, а не сферический конь в вакууме.

Chernov, да все правильно — Вам лишь бы больше заработать (молодой еще наверно ).
А для души?
Я вот думал купить себе игрушку — цветопробный епсон с цветопробным РИПом. Держать все на оригинале. Надавать услуги цветопробы и делать дорогие репродукции. Потом понял, что это дело я в своем городе не отобью, а напрягаться сильно уже лень.

Поэтому плюнул на все и накупил себе дорогих спиннингов, катушек, лодка и т.д.

[Chernov]

Сообщение от quest

Моё понимание, вкратце, для лазерных машин: перед тем, как перейти к профилированию (манипуляция с составными цветами), мы должны провести линеаризацию - манипуляцию с градациями элементарных цветов.

в корне невеоное убеждение.
перед любой манипуляцией с цветом на лазерной машине, нужно добиться идеальной плашки и градиента средствами самого аппарата.

[Chernov]

Сообщение от ColorPrint

Chernov, да все правильно — Вам лишь бы больше заработать (молодой еще наверно ).
А для души?
Я вот думал купить себе игрушку — цветопробный епсон с цветопробным РИПом. Держать все на оригинале. Надавать услуги цветопробы и делать дорогие репродукции. Потом понял, что это дело я в своем городе не отобью, а напрягаться сильно уже лень.

Поэтому плюнул на все и накупил себе дорогих спиннингов, катушек, лодка и т.д.

мы же про работу говорим, а не про душу?
хотите круттй отпечаток? кэнон с допами на оригинале... и профилирование нафиг.

[ILIAS]

Сообщение от quest

вкратце, для лазерных машин

Сообщение от quest

Софт определяет, что начиная с какого-то шага наступает насыщение

это какой это софт для лазерных машин определяет?

[quest]

Сообщение от ILIAS

это какой это софт

Программное обеспечение RIP, обеспечивающее интеграцию с денситометром/спеткрофотометром. Ещё со сканера можно провести некие измерения.

Я лазерные принтеры отделил не по принципу специфического софта (он такой же, как и у струйников), а потому, что они в большинстве своём - CMYK. Струйные принтеры - это уже, как правило, лайты, а далее - даже, не CMYK-модели. И инклимиты надо было отдельно отметить.

http://www.colourgen.com/downloads/p...1216042404.pdf

Я для себя эту цветовую магию разделяю по типу патчей. C Fiery можно вывести четыре листа, на каждом из которых градации одного элементарного цвета CMYK. Их промер - линеаризация - приводит к появлению деталей в цветах и тенях, к увеличению градаций. А можно вывести классические патчи из разноцветных квадратиков, промерить их и получить нейтральный серый клин - это уже профилирование с получением правильной цветопередачи.

Сообщение от Chernov

нужно добиться идеальной плашки и градиента средствами самого аппарата

Для этого необходим денситометр/спектрофотометр или сканер. И как же называется процесс получения идеального градиента?

[dercar]

quest, то что нужно! Надеюсь, что все вами сказанное — справедливо.

[drims]

Сообщение от ColorPrint

Почему ONYX? Вы много РИПов переюзали. Я бы на струйники хотел бы (как не странно для многих) РИП от EFI, а точнее последний efi colorproof xf со всемя плюшками. Он кроме цветопробных епсонов поддерживает почти все струйные принтеры (еко-сольвент, УФ, латекс и т.д.)
Efi в последние годы очень сильно продвинулось. На самую дорогую цифровую машину в мире от Ланда (нанография) тоже поставили РИП от Efi.

Почему Оникс и сколько переюзал ответ в личке.
С EFI очень много пользователей обращалось и переходило на оникс, в том числе с Вьютеками, а это серьезные деньги и просто так народ не будет прыгать.

[drims]

ColorPrint, в списке EFI по вашей ссылке всего 23 бренда, у ONYX в базе 123 бренда.
http://www.onyxgfx.com/supported-devices/printers/
Сейчас уже даже китайцы стали на него переходить с маинтопа и с фотопринта.

[ILIAS]

Сообщение от dercar

Что такое "обрезанный участок"??

Это то что осталось после установки InkLimit.