Konica 8050 (Minolta CF 5001) - Цифровая печать как бизнес

DarK MoToR · 29.03.2009, 01:09

Хотелось бы услышать мнения о тех кто работал на этой машине...

1. Какие проблемы у этой модели?
2. Совмещение лица оборота (при дуплексе и по подаче отдельно) и вообще есть ли какие-то проблемы со смещением.
3. Как печатаются цвета:
а) градация серого
б) градация цвета (сильно ли заметны полосы при радуге...)
4. Возникают ли проблемы при печати на мелованной бумаге и диз.картоне (а также структурный картон)

Стою перед выбором...

Заранее спасибо

сорок четвертый · 30.03.2009, 00:15

а между чем и чем выбираешь?

DarK MoToR · 30.03.2009, 01:16

Цитата:

Сообщение от сорок четвертый

а между чем и чем выбираешь?

предлагают именно эту, решаю стоит ли её брать, для меня важно решение вышеуказанных проблем.

С350 бизхаб некоторые из них не решает...

brosko · 30.03.2009, 02:12

если брать, то уж от с500
а какие вышеперечисленные вопросы не решает с350? Серый? Композит и все дела. Радуга? Тоже смотря как печатать. Бумагу подбирать надо.

DarK MoToR · 30.03.2009, 10:05

Цитата:

Сообщение от brosko

если брать, то уж от с500
а какие вышеперечисленные вопросы не решает с350? Серый? Композит и все дела. Радуга? Тоже смотря как печатать. Бумагу подбирать надо.

Серый устраивает. сталкивался с проблемой на других принтерах.

Градиент цвета на С350 получается не очень хорошо, и это практически не зависит от бумаги
печатаешь хоть на матовом колотеке или на глоссе, а также на меловке приблизительно все в одном стиле где-то лучше, где то хуже, везде видны полосы, нет плавного перехода.

А С350 с меловкой плотностью 250 и выше вообще не справляется - с её непрямым трактом позволяет печатать без проблем от 115 - до 200 сатина...

сорок четвертый · 30.03.2009, 14:07

да одинаковые они все имхо - 8050, 5001, С500 и т.д.

нужно проконтролировать вопрос с печкой - есть печки старогои нового образцов, старого вроде оставляет какие-то следы на оттиске.

но какая именно печка там стоит - неизвестно.

зип и расходка одинаковые, кроме "стартера" (тонеро-девелоперная смесь) - у С500 он другой, но сыпали туда от 5001, и в 5001 сыпали от С500 - всё работает. имхо там другое соотношение тонер/девелопер.

тубы подходят - усики срезаешь и всё.

ILIAS · 30.03.2009, 14:46

Цитата:

Сообщение от DarK MoToR

Градиент цвета на С350 получается не очень хорошо

плавность градиента зависит от калиброванности машины. А вообще-то плавные градиенты и плашки - в принципе не "конек" лазерной печати. Да старшие машины печатают их лучше, но ждать "офсетного качества" не приходится ни на каких лазерных машинах. В этом аспекте вряд ли есть разница между CF5001 и С500. Гораздо бОльшая разница может быть между конкретными экземплярами, состоянию их узлов и калиброванности.
Что касаемо С350, то если он без РИПа, то это - PCL, т.е. RGB принтер. Градиенты, особенно заданные в CMYK при этом могут на самом деле сильно страдать неожиданными "переливами" цвета. Это я к тому, что возможно Вы сильно бы удивились, если бы напечатали ваши проблемные градиенты всего-навсего на С250 из PostSript драйвера и возможно были бы удовлетворены качеством даже на таком уровне.

DarK MoToR · 30.03.2009, 16:54

Цитата:

Сообщение от сорок четвертый

нужно проконтролировать вопрос с печкой - есть печки старого и нового образцов, старого вроде оставляет какие-то следы на оттиске.

но какая именно печка там стоит - неизвестно.

Как можно это отличить? Может подскажете названия, маркировку и исполнение старой/новой печки

Цитата:

Сообщение от ILIAS

Что касаемо С350, то если он без РИПа, то это - PCL, т.е. RGB принтер. Градиенты, особенно заданные в CMYK при этом могут на самом деле сильно страдать неожиданными "переливами" цвета.

На рипе я понял, что экономить не стоит

ILIAS · 30.03.2009, 16:58

Цитата:

Сообщение от DarK MoToR

На рипе я понял, что экономить не стоит

в случае с С500 и CF5001 (8050) вам сэкономить не удастся. Без РИПа они не печатают. Другое дело, что навороченный, более дорогой РИП не факт, что нужен.
По крайней мере в плане качества градиентов он точно ничего не добавит. Выигрыш только в скорости и юзабилити.

DarK MoToR · 30.03.2009, 17:45

не так выразился...

Хотел бы утвердительно услышать:

матовую меловку он без проблем берет? (от 115-350) (при стандартах заявленных 106-259, по-моему)

mAnAger · 30.03.2009, 17:47

Насколько отличается себестоимость CF5001 и С500?

mAnAger · 30.03.2009, 18:44

сорок четвертый, ты говорил о совместимых валах. У кого можно поискать на эту модель - у Катуна?

KarSlon · 30.03.2009, 21:57

DarK MoToR, бери у нас Сфиду, это гораздо круче во всех смыслах. Т.е. та же Дуся, только быстрая.

Коваль · 30.03.2009, 23:22

Цитата:

Сообщение от KarSlon

DarK MoToR, бери у нас Сфиду, это гораздо круче во всех смыслах. Т.е. та же Дуся, только быстрая.

Сфида - какая именно? цена вопроса?

Dark Motor, Ricoh 6513 - цена вопроса?

KarSlon · 30.03.2009, 23:29

Коваль, 2060.

сорок четвертый · 31.03.2009, 01:52

Цитата:

Сообщение от KarSlon

DarK MoToR, бери у нас Сфиду, это гораздо круче во всех смыслах. Т.е. та же Дуся, только быстрая.

если в комплекте будет первоначальное обучение правильной работе и самостоятельному обслуживанию, то это пожалуй лучше, чем 8050 с непонятной историей и вопросом "а что с ней дальше делать".

в стиле КарСлона продавать именно отработанный "workflow", с расписанными таблицами-графиками и техподдержкой :-)

KarSlon · 31.03.2009, 02:19

сорок четвертый, спасибо, Андрей, доброе слово и кошке приятно.

По моему опыту, однако, не все изучают всё, что получают от меня за деньги. Обычная история - кажется, что деньги платятся за какое-то один тайный кусочек знания, типа "для получения оргазма потри её туда-сюда рукой там-то 10 раз". Когда же выкатывается увесистый том, энтузиазм у людей пропадает.

Впрочем, я сам такой же, каюсь. Вот недавно потерял три часа потому, что пункт "13 миганий" в сервис-мануале Кэнона 4300 встречается ДВАЖДЫ, а я увидел только один раз... Спешил, мануал целиком не прочёл... А ведь всё было написано в двух страницах от...

сорок четвертый · 31.03.2009, 02:39

:-)

... но 8050 машина тоже очень хороша, все-таки чувствуется разница с "обычными офисными копирами", прямо во всем.

в минусах незнание ее местным сервисом, отсутствие на нее зипа и расходки, и ярковыраженная любовь украинской официальной минольты к деньгам.

а если головняка с наладкой-починкой не хотите - берите ДС242, это имхо машина следующего поколения, которую проектировали "совсем другие люди". нечему там ломаться, нечего там настраивать.

только почему-то всё нет и нет дешевых б/у в приличном состоянии :-(

KarSlon · 31.03.2009, 03:20

сорок четвертый, почему-то вспоминается достопамятный Карен, тиснувший на своём знаменитом сайте что-то типа "если вы будете людям печатать на такой машине, они к вам больше не придут".

а если головняка с наладкой-починкой не хотите
Андрей, ты моё мнение знаешь. Если конструкторы спрятали глубоко всё то, что в Сфиде/Дусе на поверхности, это не значит, что оно исчезло.

Я когда Рико колупаю, тебя вспоминаю часто, потому что аппарат тоже лет на 8 моложе Дуси по времени проектирования. И тоже как бы кажется, что всё круто, юзабельно, удобно. И вроде бы и примеры есть - девелоперы легко вынимаются, а в Дусе надо открутить крышку и платы...

Только при ближайшем рассмотрении всё это оказывается совсем не так.

Хотя бы потому, что до самой дальней детали в Рико добираться столько же, сколько и в Дусе...

сорок четвертый · 31.03.2009, 03:38

за последние лет 50 те же автомобили революционно не поменялись - всё то же, но с каждым годом все лучше (не считая последних 5 лет).

движки у копейки и у мерса А-класса мало чем отличатюся - детали те же, принцип и схема работы та же, даже материалы почти те же, и допуска при изготовлении деталей думаю отличаются не в разы.

а теперь вопрос: как часто нужно вообще заглядывать в современный автомобиль? я имею в виду чинить и регулировать. в жигулях я это делал постоянно, в новой иномарке уже 60 тык отъездил и не делал ВООБЩЕ НИЧЕГО.

то же самое и с ДС242 - законы физики те же, детали такие же, уровень технологии тот же (как бы не ниже), а ломаться и разлаживаться там нечему.

по поводу чернухи я свой выбор сделал - лучше фазера 5500 пока не вижу ничего, оба пробежали больше лиимона. вообще ничего не ремонтирую и не налаживаю. тонер, фотобарабаны, очень редко зарядные ролики, ракеля еще не менял (лежат в запесе). ну и чипы - от тонерного отучил, барабанный приходится менять. ВСЁ ЛЕВОЕ. себестоимость стремится к нулю, трудоемкость тоже - просто стоит в уголочке и шуршит - периодически меняем в нем бумагу (отпечатанную на чистую). печки еще не менял.
и это не офис, это типография - со всемы вытекающими.

были б деньги на 242 - взял бы однозначно именно ее.

этот копир не лучше (глобально), он ДРУГОЙ.
другой подход к проектированию, другая идеология, другое поколение инженеров.

29.03.2009, 01:09	#1
DarK MoToR Пользователь Регистрация: 28.02.2009 Адрес: Украина, Луганск Сообщений: 37 Репутация: 8	Konica 8050 (Minolta CF 5001) Хотелось бы услышать мнения о тех кто работал на этой машине... 1. Какие проблемы у этой модели? 2. Совмещение лица оборота (при дуплексе и по подаче отдельно) и вообще есть ли какие-то проблемы со смещением. 3. Как печатаются цвета: а) градация серого б) градация цвета (сильно ли заметны полосы при радуге...) 4. Возникают ли проблемы при печати на мелованной бумаге и диз.картоне (а также структурный картон) Стою перед выбором... Заранее спасибо Последний раз редактировалось DarK MoToR; 29.03.2009 в 15:34..

30.03.2009, 14:07	#6
сорок четвертый Местный Регистрация: 24.12.2008 Адрес: дома. Сообщений: 698 Репутация: 137	да одинаковые они все имхо - 8050, 5001, С500 и т.д. нужно проконтролировать вопрос с печкой - есть печки старогои нового образцов, старого вроде оставляет какие-то следы на оттиске. но какая именно печка там стоит - неизвестно. зип и расходка одинаковые, кроме "стартера" (тонеро-девелоперная смесь) - у С500 он другой, но сыпали туда от 5001, и в 5001 сыпали от С500 - всё работает. имхо там другое соотношение тонер/девелопер. тубы подходят - усики срезаешь и всё. Последний раз редактировалось сорок четвертый; 30.03.2009 в 14:11..

31.03.2009, 03:38	#20
сорок четвертый Местный Регистрация: 24.12.2008 Адрес: дома. Сообщений: 698 Репутация: 137	за последние лет 50 те же автомобили революционно не поменялись - всё то же, но с каждым годом все лучше (не считая последних 5 лет). движки у копейки и у мерса А-класса мало чем отличатюся - детали те же, принцип и схема работы та же, даже материалы почти те же, и допуска при изготовлении деталей думаю отличаются не в разы. а теперь вопрос: как часто нужно вообще заглядывать в современный автомобиль? я имею в виду чинить и регулировать. в жигулях я это делал постоянно, в новой иномарке уже 60 тык отъездил и не делал ВООБЩЕ НИЧЕГО. то же самое и с ДС242 - законы физики те же, детали такие же, уровень технологии тот же (как бы не ниже), а ломаться и разлаживаться там нечему. по поводу чернухи я свой выбор сделал - лучше фазера 5500 пока не вижу ничего, оба пробежали больше лиимона. вообще ничего не ремонтирую и не налаживаю. тонер, фотобарабаны, очень редко зарядные ролики, ракеля еще не менял (лежат в запесе). ну и чипы - от тонерного отучил, барабанный приходится менять. ВСЁ ЛЕВОЕ. себестоимость стремится к нулю, трудоемкость тоже - просто стоит в уголочке и шуршит - периодически меняем в нем бумагу (отпечатанную на чистую). печки еще не менял. и это не офис, это типография - со всемы вытекающими. были б деньги на 242 - взял бы однозначно именно ее. этот копир не лучше (глобально), он ДРУГОЙ. другой подход к проектированию, другая идеология, другое поколение инженеров. Последний раз редактировалось сорок четвертый; 31.03.2009 в 03:46..

30.03.2009, 00:15	#2
сорок четвертый Местный Регистрация: 24.12.2008 Адрес: дома. Сообщений: 698 Репутация: 137	а между чем и чем выбираешь?

30.03.2009, 02:12	#4
brosko Местный Регистрация: 10.09.2008 Сообщений: 14,802 Репутация: 268	если брать, то уж от с500 а какие вышеперечисленные вопросы не решает с350? Серый? Композит и все дела. Радуга? Тоже смотря как печатать. Бумагу подбирать надо.

30.03.2009, 17:45	#10
DarK MoToR Пользователь Регистрация: 28.02.2009 Адрес: Украина, Луганск Сообщений: 37 Репутация: 8	не так выразился... Хотел бы утвердительно услышать: матовую меловку он без проблем берет? (от 115-350) (при стандартах заявленных 106-259, по-моему)

30.03.2009, 17:47	#11
mAnAger Местный Регистрация: 27.09.2008 Адрес: Одесса Сообщений: 1,590 Репутация: 308	Насколько отличается себестоимость CF5001 и С500?

30.03.2009, 18:44	#12
mAnAger Местный Регистрация: 27.09.2008 Адрес: Одесса Сообщений: 1,590 Репутация: 308	сорок четвертый, ты говорил о совместимых валах. У кого можно поискать на эту модель - у Катуна?

30.03.2009, 21:57	#13
KarSlon Местный Регистрация: 07.09.2008 Адрес: Донецк Сообщений: 4,538 Репутация: 461	DarK MoToR, бери у нас Сфиду, это гораздо круче во всех смыслах. Т.е. та же Дуся, только быстрая.

30.03.2009, 23:29	#15
KarSlon Местный Регистрация: 07.09.2008 Адрес: Донецк Сообщений: 4,538 Репутация: 461	Коваль, 2060.

31.03.2009, 02:19	#17
KarSlon Местный Регистрация: 07.09.2008 Адрес: Донецк Сообщений: 4,538 Репутация: 461	сорок четвертый, спасибо, Андрей, доброе слово и кошке приятно. По моему опыту, однако, не все изучают всё, что получают от меня за деньги. Обычная история - кажется, что деньги платятся за какое-то один тайный кусочек знания, типа "для получения оргазма потри её туда-сюда рукой там-то 10 раз". Когда же выкатывается увесистый том, энтузиазм у людей пропадает. Впрочем, я сам такой же, каюсь. Вот недавно потерял три часа потому, что пункт "13 миганий" в сервис-мануале Кэнона 4300 встречается ДВАЖДЫ, а я увидел только один раз... Спешил, мануал целиком не прочёл... А ведь всё было написано в двух страницах от...

31.03.2009, 02:39	#18
сорок четвертый Местный Регистрация: 24.12.2008 Адрес: дома. Сообщений: 698 Репутация: 137	:-) ... но 8050 машина тоже очень хороша, все-таки чувствуется разница с "обычными офисными копирами", прямо во всем. в минусах незнание ее местным сервисом, отсутствие на нее зипа и расходки, и ярковыраженная любовь украинской официальной минольты к деньгам. а если головняка с наладкой-починкой не хотите - берите ДС242, это имхо машина следующего поколения, которую проектировали "совсем другие люди". нечему там ломаться, нечего там настраивать. только почему-то всё нет и нет дешевых б/у в приличном состоянии :-(

31.03.2009, 03:20	#19
KarSlon Местный Регистрация: 07.09.2008 Адрес: Донецк Сообщений: 4,538 Репутация: 461	сорок четвертый, почему-то вспоминается достопамятный Карен, тиснувший на своём знаменитом сайте что-то типа "если вы будете людям печатать на такой машине, они к вам больше не придут". а если головняка с наладкой-починкой не хотите Андрей, ты моё мнение знаешь. Если конструкторы спрятали глубоко всё то, что в Сфиде/Дусе на поверхности, это не значит, что оно исчезло. Я когда Рико колупаю, тебя вспоминаю часто, потому что аппарат тоже лет на 8 моложе Дуси по времени проектирования. И тоже как бы кажется, что всё круто, юзабельно, удобно. И вроде бы и примеры есть - девелоперы легко вынимаются, а в Дусе надо открутить крышку и платы... Только при ближайшем рассмотрении всё это оказывается совсем не так. Хотя бы потому, что до самой дальней детали в Рико добираться столько же, сколько и в Дусе...