Убить демпингера)))

[Foton]

Что делать когда под боком печтают визитки конечному клиенту по 200 руб за 100 штук?

[SergeykoR]

npa, все не так постановка вопроса, начнем с того для чего планируете выставить такие цены?
1) Перераспределить рынок - отняв печать (часть) у конкурентов
2) Загрузить мощности (принтетры частенько простаивают)
3) Просто я так могу печатать, вот.....
т.е. нужно четко понимать для чего вы это делаете, это очень скользкая дорожка - самое элементарное - это можно просто не привлечь новых клиентов и особо не повысив объемы печати, а цену снизить и начать просто получать меньше прибыли
Струя здесь больше конкурент ризографии с плюсами в цветность, с минусом по формату (только а4), по качеству примерно тоже самое, - вот и проанализируйте и этот рынок, т.е. сколько вы сможете там отщипнуть, и сможете ли вообще......
Еще раз повторюсь - в первую голову зачем, во вторую голову сколько

p.s. да, серьезных примеров обогащения при снижении цен, в истории, тем более полиграфической не замечено, имейте это ввиду тоже........все грамотные делают, это в основном из нужды........

[илья_уфа]

Нра, у моего одноклассника небольшая фотостудия.
Стоят струйники Эпсон, печатает от А6 до А0.

Самый ходовой для улицы 10 на 15.
У него 3 цены: привижн - ломонд - эпсон. Первые два - на неориг с СНПЧ. Эпсон - и чернила и бумага ориг.
Цены различаются в 2 раза, стартуя с 2,5 руб. за привижн.

Я спрашиваю и как? Ответ - правило Парето "80 на 20". 80% выбирают привижн и дают поток клиентов, которые потом заказывают Эпсон. Но и верно то, что 20% дают 80% денег.

Жизненный пример. У меня авто сломано, 2 недели без машины. Приходится ездить на маршрутных автобусах. Выбор у нас в Уфе большой
- 6 руб - списанные из Европы большие автобусы, грязно, воняют дизелем (отработали свой круг и не по разу). Битком набиты с утра до вечера
- 10 руб. - основная масса газелей, ПАЗов, Лазов - загрузка средняя
- 15 руб. - Газели и Нефазы (Мерседесы комфортабельные) - всегда полупустые.

НРА
Поставьте струю "как замануху". Люди растут, меняются, эти же клиенты потом на цифру перейдут, как только подзаработают. А вы даете им зарабатывать (листовки, визитки)!

[SergeykoR]

илья_уфа, я вообще не понял зачем вы на форуме пишите хрень какуюто как про товарища с фотостудией, так и с автобусами - примеры вообще никакущие, и не в тему, первый - это чистой воды маркетинг, вторая, ээээээээ примером быть НЕ МОЖЕТ априори..........
да скажите своему другу, что печатая на оригинале денег не заработаешь - я это понял еще в первые 2 дня своей работы в печатном бизнесе........

npa, да еще забыл самое главное, к примеру если часть рынка отобъется у конкурентов, ризографистов, офсетников и тп., кто помешает купить им 7 струй класса b300, и начать печатать еще дешевле, успеете ли к этому времени вы прилично заработать? или придется потом искать другой бизнес для получения прибыли?

[Tri]

на более-менее длинных тиражах люди работают с накруткой от ~50% грязными (как у топикстартера), и до 100% на больших машинах (если я все правильно понимаю).

Неправильно понимаешь. Сложи все постоянные расходы (зарплата, аренда, реклама/продвижение, бухгалтерия, налоги и т.п.) соответственно доли данного вида печати в продажах и подели на месячный объем печати, а уже потом прибавляй 50%.

[npa]

Сообщение от Tri

Неправильно понимаешь. Сложи все постоянные расходы (зарплата, аренда, реклама/продвижение, бухгалтерия, налоги и т.п.) соответственно доли данного вида печати в продажах и подели на месячный объем печати, а уже потом прибавляй 50%.

понимаю, как мне кажется. т.е. продают с еще меньшей накруткой. последнего не понимаю вот вы говорите, что тонер на сфиду стоит пять, я задаю поиск и получаю цифру больше 9. где интереснее? оперативная полиграфия перепродает тонер/чернила населению? что такое оперативная полиграфия - специалисты, предлагающие точный развес и нанесение краски или все-таки люди делают изделия? где граница демпинга?

[Tri]

7000 тонер при постоянных объемах выходит где-то 20000 за комплект. Тонер 6060 использовать неоправданно из-за цены, но тоже не 9000 - можно найти за 6000.. Если таскать самому можно получить и меньше 4000 за тубу дс7000.

[Tri]

Средняя себестоимость по расходке на 6060 - 0,75 коп./А4 без бумаги, средняя продажная цена (у меня) - 6,5-7,5 руб. без бумаги. Итого накрутка от себестоимости 800-900%. С реальной себестоимости, естественно меньше.

[Tri]

Второй рынок. Средняя продажная цена на малоофсетных тиражах 1,5 руб./А4 без бумаги. Чтобы это имело смысл мне надо печатать около 1 млн. А3 в месяц и снизить себестоимость до 50-60-коп./А4. Пока я страшно далек от этого.

[npa]

Tri, я совсем запутался в попытках осознать правильность ваших подсчетов по себестоимости пусть будет так (я однажды оказался морально не готов к покупке сфиды).
у нас "околоофсетный" - это 200-300а3, дальше уже "по-настоящему офсетный". т.е. вы не видите ничего криминального в том, что "пионэр со струйником" завтра выйдет и будет фигачить "на второй рынок" в моем случае по 1.2/а4 смело? как же рынок?

убрать часть недостатков можно с помощью жидкостного ламинатора, имхо. рынок струйники не купит - таких будут единицы.

кстати, те же блокноты-кубарики можно фигачить вообще по 20коп/a4. если с качеством "ризограф", то достаточно быстро...

[man]

Тема убить д...! плавно переросла в И Я, и я, и я хочу быть таким!!! )))

[владимир-альянс]

mandragory, похоже тема не Убить демпингера.... а как стать Демпингером!!!просто уроки из жизни!

[SergeykoR]

mandragory, в какой-то момент у многих индивидумов наступает такой момент , когда пальцы выпрямившись - назад сгибаться не хотят, слушать какие то доводы он не будет, вооружившись калькулятором, сжимая в одной руке литровую бутылку пигмента по 700 руб, другой поглаживая стойку с воинами (принтерами), предвкушая громадный поток клиентов, облизывая пересохшие от грядущих удивительных возможностей губы, он вопрошает у маститого гуру - я не обосрусь ли я, о великий, "благослови" меня на демпенг праведный, ибо теперь и я хочу почувствовать себя ЗНАЧИТЕЛЬНЫМ ) хоть на вторичном рынке.........

[man]

владимир-альянс, да если б, а то похоже на тему кто сильней - 10 муравьев или один цыпленок...

[npa]

SergeykoR, я дал повод подумать так обо мне как вы расписали? =)
это всего лишь модель я предложил всего лишь промоделировать ситуацию и оценить ее - демпинг или нет. чем навеяло тоже указал. оперирую исключительно цифрами, приводимыми собеседниками. что не так и откуда раздражение?

свои цены я кстати называл вам - и на цифру и на пигмент они просто чудовищно высоки по сравнению с тем, что предлагают люди. так что я спокоен

mandragory, цыпленок конечно сильнее, но разве это дает повод?) ведь никто так и не ответил на вопрос "а что же будет происходить с рынком" =)

[man]

npa, нет повод это не дает. Сейчас всем тяжело, и в этой ситуации "лучше" цыпленку так как на него давление больше, а по физике процесса, тем выше давление тем больше противостояние... это если в двух словах.
ЗЫ У меня 95% заказчиков подчеркивают - чтоб не на струйнике... Может это только у меня...

[man]

"а что же будет происходить с рынком" =)

Так никто и не знает... )))
Очевидно что он сжимается, и культивируется. Очень надеюсь что устаканивается. Нет все останется, и демпинг, и начинающие и профи, и будет борьба за выживание.
Просто цифра это уже не что-то а просто еще один инструмент... как у всех, ничего особенного а следовательно и навар минимальный.

[Tri]

Сообщение от npa

у нас "околоофсетный" - это 200-300а3, дальше уже "по-настоящему офсетный". т.е. вы не видите ничего криминального в том, что "пионэр со струйником" завтра выйдет и будет фигачить "на второй рынок" в моем случае по 1.2/а4 смело? как же рынок?

Под малоофсетными я имею ввиду тиражи от 250 до 1000-1500 А3. На офсете 250А3 стоят почти столько же как 500, дальше начинается более-менее плавное падение цены отпечатка.

Криминального ничего не вижу, как и смысла бегать вокруг принтера за еду. Я ж говорю - идея имеет смысл только при офсетных объемах печати. Т.е. за 8 часовую смену никак не должно быть меньше 30000 денег. Лучше больше. Смен в месяц хотя бы 50. Тогда это окупит издержки на привлечение и постоянные расходы. А печатать 50-200 тыс. по 1,2 рубля не вижу никакого смысла, кроме геморроя.

Пионэры со струйниками для начала должны найти клиентов (интересно как), потом умереть при печати, бегая вокруг струйников, а потом сдохнуть на постпечати. "Нет, сынок, это фантастика".

Раньше было много тем типа а куплю как я айджен и начну печатать по 2 рубля (клик стоит 1 рубль)... это из той же серии, хотя и оборудование дешевле в сто раз.

[SergeykoR]

npa, вы не модулируете ситуацию - вы пытаетесь считать!.
Когда в первую голову считают, а потом осуждают стратегию и модель - это явно говорит об замашках на демпенг, все тут.......
Вот я когда у Вас спросил за чем вы зондируете этот вопрос - вы так и не ответили, а пустились в рассуждения о ценах. Это говорит о чем, да о том, что Вы еще маленько "не выросли" до настоящего бизнесмена, у Вас нет четкой задачи, стратегии, вы просто посчитали и решили, что можно печатать дешевле. Это в корне не верно, считать себестоимость это прерогатива бухгалтеров и экономистов, они не делают развитие и стратегию, не планируют, помнимаете. И я вы вы, все мы можем посчитать, найти краску подешевле, делов на час, НО это могут сделать и Ваши конкуренты, в результате чего все приближаются к тому что этим бизнесом заниматься просто невыгодно - маржа становиться невероятно низка!
Все считают!!!!!!!!!!!!!

[SergeykoR]

Tri, +1000, особенно про мертвых пионеров........

[Tri]

В корне не верно думать, что считать должны бухгалтеры. Управленческий учет должен вести директор ибо финансового директора в нашем бизнесе почти никто не может себе позволить. Так же как составлять бизнес-план. Вопрос не в том что надо считать, а в том, что надо считать правильно.

Обычно самая большая (практически нерешаемая на старте) проблема - это оценить уровень продаж, не зная который всё остальное превращается в бессмысленные цифирки.