04.09.2008, 11:40 | #1 |
Новичок
Регистрация: 04.09.2008
Сообщений: 4
Репутация: 0
|
Убить демпингера)))
|
17.10.2009, 05:37 | #361 |
Местный
Регистрация: 05.09.2008
Адрес: цфо
Сообщений: 1,031
Репутация: 133
|
это точно перпектива одна - почти полное разрушение среднего и малого рынка оперативной печати, которое в принципе должно было произойти со временем, из-за появления дешевой и доступной струи, но происходит гораздо быстрее из-за некоторых личностей (в основном технарей) пришедших в отрасль без элементаных знаний основ бизнеса, вычисляющих цену готового продукта, путем сложения расходки и умножения на два..........печально все это.........
я уже для себя четко определил перспективы развития печатного направления как нулевые, и продолжительное время прорабатываю некоторые новые направления деятельности, конечно так или иначе связанные с оперативной печатью....... |
17.10.2009, 10:39 | #362 |
Местный
Регистрация: 26.04.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,568
Репутация: 235
|
Как дети малые прям. Вот у нас многие офсетчики формируют цены так, что 4+4 у них выгодно печатать, начиная от 200 экземпляров. А учитывая, что стоимость тиража 200 и 500 у них смехотворно мало оличается, оперативщики автоматом теряют львиную долю тиражей в диапазоне 200-500. В случае многополоски это самые вкусные тиражи, например, мы нередко печататем цветные книжки на 100-200 страниц А4.
Смотрите расклад: лист 4+4 тиражем 200 стоит 15 рублей (7,5 рубля за сторону!, то есть нас имеют де-факто уже на тиражах от 100-150 при условии средней цены цифрового оттиска 4+4 в 30 рублей), а при тираже 500 6,5 руб.!!! (3,25 рубля за сторону). Таким образом общий тираж стоит практически одинаково. И мы оперативщики автоматом теряем эти тиражи (из-за гр@@@@ных машин с переворотом :-) ). И 200 и 500, а иногда и 100-150. А вот дальше падение стоимости офсетных тиражей существенно более плавное - например 1000 А3 4+4 стоит 5 руб. (снижение чуть больше, чем на 20%). То есть заказчику почти всегда выгодно печатать не 200, а 500, а вот с переходом от 500 к 1000 он уже задумается - а надо ли. И никто здесь не кричит про злых офсетчиков (а надо бы :-) ). Причем, чтобы сразу отсечь разговоры про ромайоры в гараже, я имею пред глазами пример фирмы, купившей уже второй спидак А3 (4 краски) и кучу приличной постпечати. Вот где теряются наши Деньги. С большой буквы Д. Например, 300 книжек на 380 страниц А4 (реальный пример) стоит около 350000 руб. по офсетным ценам (5 рублей за сторону А3). Это сравнимо с месячным оборотом небольшого салона. Но мне по сути сейчас глубоко чихать на эту политику офсетчиков - хочешь жить - умей вертеться, а не хныкать. |
17.10.2009, 11:43 | #363 | |
Местный
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,164
Репутация: 251
|
О!!! Отлично!!! Нашли "врагов народа"!!! Вот оказывается от кого все беды!!!
Цитата:
Давайте я развенчаю несколько мифов.... Во-первых, (в приведенном примере) 350000/380/300*2 = 6,14 руб за сторону А3, во-вторых, уверен, что приведеная цена за тираж не учитывает как мин. вывод пленок (чего не требуется в цифре), а это еще +- 70 тыр (или еще 1,2 - 1,3 руб. за сторону А3), в третьих, печатая это офсетом, бумаги на пригонку уйдет в 1,5-2 раза больше, а это еще 5-10 коп за сторону А3, в четвертых, подборка такого офсетного тиража (чего не требуется в цифре) добавит еще 0,2-0,5 руб за сторону. Итого получаем +- 8 руб/А3, что весьма согласуется с "цифровыми" ценами. И самое главное, 380 полос А4 офсетная типография будет печатать (на СМ52-4) недели 2 и этой выручки хватит только на ежемесячный лизинговый платеж за эту машину (а ведь есть аренда, з/п, химия, краска, расход. материалы)... Не передумали еще брать офсет? |
|
17.10.2009, 12:58 | #364 | |||
Местный
Регистрация: 26.04.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,568
Репутация: 235
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
17.10.2009, 13:04 | #365 |
Местный
Регистрация: 26.04.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,568
Репутация: 235
|
|
17.10.2009, 13:14 | #366 | |
Местный
Регистрация: 26.04.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,568
Репутация: 235
|
Цитата:
Последний раз редактировалось Tri; 17.10.2009 в 13:17.. |
|
17.10.2009, 13:15 | #367 |
Местный
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: Voronezh
Сообщений: 1,022
Репутация: 557
|
Tri, речь о другом шла. Можно печатать хоть условно-бесплатно если есть объем, с которого получается сумма "N", у нас офсетчики которые печатали за еду уже закрылись, а у Вас? У них нет круглосуточного загруза уже как год.
Можно печатать и по 5 рублей за сторону, а есть такое большое количество заказов, чтобы было что весь день печатать по 5 рублей? Или 1 час работы в день но по пять рублей? Мысль нормально выразил? И еще раз для закрепления - полиграфия это штучная продукция по своей сути, и если есть загруз на полный день чтобы продыхнуть было некогда, то можно хоть по 5 рублей печатать, но у меня такое подозрение, что такого загруза нет у 99% форумцев, а если его нет, то какой смысл печатать за еду. Или так, с другого бока, — имеем себестоимость допустим 5 рублей за одну единицу товара, Вася продает по 9, Петя по 7, Пете, чтобы заработать столько же, сколько и Вася нужно работать в два раза больше. Я просто в ахye, извините конечно, от цен на полиграфию, у меня в моём направлении цены падают так, что страшно становится, за 10 месяцев средняя понизилась на 5 рублей, еще 2 и денег на развитие не будет вообще, и эту планку мы уверенно преодолеем не позднее марта следующего года. Многим коллегам по цеху (преимущественно Москвичам), большой и пламенный привет. Печально, когда в школе уроки по математике ведет лаборант по астрономии. Последний раз редактировалось Pashtet; 17.10.2009 в 13:18.. |
17.10.2009, 13:26 | #368 | |
Местный
Регистрация: 26.04.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,568
Репутация: 235
|
Цитата:
|
|
17.10.2009, 13:53 | #369 | |
Местный
|
Цитата:
и закроется. должна ли его волновать судьба рынка? |
|
17.10.2009, 14:09 | #370 | |
Местный
|
Цитата:
Причем Вася откровенно говорил: мне пофиг почем продавать. Пока время есть -- продаю. Через пол года-год такой возможности не станет -- занимайтесь чем хотите. Так и стало. Сдержал Вася свое обещание. Через пол года его не стало -- пошел на повышение. Точки закрылись. Народ потом долго говорил: А мне Вася делал забесплатно... Так идите к Васе. Ну дык.. не можем его найти. А сколько таких Вась по Руси матушке... |
|
|
17.10.2009, 14:25 | #371 | |
Местный
|
Цитата:
а раньше Дуськи по 50 тыщ цена была.. а щас демпингеры проклятые продают за копейки.. конец света... (сорри, не хватает литературного таланта написать со всем пафосом ) |
|
17.10.2009, 14:27 | #372 |
Местный
|
|
17.10.2009, 14:30 | #373 |
Местный
|
Так я не жалуюсь... мы как работали, так и работаем. Васи приходят и уходят, а мы как Энерджайзеры продолжаем работать за еду.
|
17.10.2009, 14:33 | #374 |
Местный
|
|
17.10.2009, 15:48 | #375 |
Местный
|
а я наоборот пытаюсь подбить конкурентов цены поднять, пока плохо получается, но думаю добьюсь своего.
|
17.10.2009, 16:11 | #376 |
Местный
Регистрация: 26.04.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,568
Репутация: 235
|
У нас в рубрике оперативная полиграфия в октябрьском справочнике 251 компания. О чем здесь можно договориться?
|
17.10.2009, 16:16 | #377 | |
Местный
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,164
Репутация: 251
|
Цитата:
|
|
17.10.2009, 16:22 | #378 | |
Местный
Регистрация: 27.09.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,590
Репутация: 308
|
Цитата:
Да и вопрос демпинга очень раздутый. Большинство из нас уходят от реальности. Приведу пример. Вы печатаете по 60-80 центов за А3. В своем городе это есть рыночная цена для цифровой печати. Но приходит время и в соседнем городе на дусе 8000, печатают уже по 10-30 центов, в зависимости от тиражей. Можно говорить, что народ демпингует. Но с другой стороны, можно сделать вывод, что рынок меняется, и либо вы остаетесь в нем, либо нет. |
|
17.10.2009, 16:47 | #379 |
Местный
Регистрация: 26.04.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,568
Репутация: 235
|
SM 52-8 вообще по-моему в природе нет (только 74-8) , но печать второй стороны, на перфекторах (52-4P), насколько я понял обходится существенно дешевле (например 500А3 4+0 115гр стоят 6,5 руб. а 4+4 7,8 руб.). Подбор обходится максимум в 3000 руб., термоклей 1000, бумаги тоже меньше уйдет реально.
|
17.10.2009, 16:51 | #380 | |
Местный
Регистрация: 26.04.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,568
Репутация: 235
|
Цитата:
|
|
Опции темы | |
|
"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023 Все вопросы по сотрудничеству: Электропочта: info@trade-print.ru Москва, Печатников пер. |