Посоветуйте плоттер А1 для чертежей

[Rainevent]

Доброго времени суток.

Нужен совет по выбору принтера для печати чертежей в проектную организацию. Формат А1 максимальный.

Ситуация
Сейчас имеется на вооружении hp90 и hp500+, первый работает чрезвычайно плохо, цвета, нечеткость, печать половины чертежа, обрезка полей. Да и у второго похожие проблемы бывают. 90ый, как и его предыдущий его коллега - 110ый катался в ремонт стабильно по несколько раз в год, пока 110ый окончательно не помер, а для 90го пришлось покупать донора.

Из описания думаю понятно, что расходка должна быть СНПЧ или ПЗК.

Из нового выбирал HP t630 / t230 24 дюйма, но к сожалению нигде не нашел информацию о возможности применения СНПЧ или ПЗК, только как каких то сомнительных одинаковых сайтах.

Так же рассматриваю покупку БУ.

Бюджет до 70тр

Заранее спасибо.

[V_Nik]

Сообщение от zen

Ресурс дюзы 6 млрд выстрелов

- Это гарантийное покрытие? Если да - где посмотреть счетчик?

[zen]

Сообщение от V_Nik

- Это гарантийное покрытие? Если да - где посмотреть счетчик?

Нет
Ресурс это не гарантия

Ресурс - расчетная величина, при которой вероятность отказа выше норматива, заложенного конструктором изделия

Исходя из разрешения печати, количества проходов, двух или однонаправленной печати, можно примерно провести калькуляцию привязку ресурса дюзы и м2.

Обычно у принтеров Epson ресурс головки равен или превышает ресурс принтера.

При тесте дюз обычно выводится количество отпечатанных листов, но так как неизвестно какая нагрузка была дюз конкретно для каждого листа, довольно проблематично провести калькуляцию.

[Mogilev]

Сообщение от zen

Нет
Ресурс это не гарантия

Обычно у принтеров Epson ресурс головки равен или превышает ресурс принтера.

.

Интересно, как японские инженеры ресурс головок для серии SC-T 3000 - 7200 закладывали.

[zen]

Сообщение от Mogilev

Интересно, как японские инженеры ресурс головок для серии SC-T 3000 - 7200 закладывали.

кристаллы tfp имеют такие же ресурсы на дюзу. Когда говорят о ресурсе головки, правильней говорить о ресурсе дюзы конкретного кристалла.

если конструкция печатной системы или среда функционирования не благоприятны, то ресурс заложенный конструктором - технологом не имеет никакого отношения к расчетным значениям

также с 1990-2000х годов все компании акции которых свободно торгуются на бирже, нацелены на рост курса акций, а не на качество продукции. Ранее компании боролись за потребителя, сейчас за курс акций.

анонимному инвестору насрать какой ресурс , ему важна цена акции. растет акция, премия директору, падает акция - директору компании поджопник, пусть ищет новое место работы, найм нового директора

многие печатники возмущены. А сами лично вы бы покупали акции компании, акции которых падают, прибыль падает, зато принтеры каждый год ресурс увеличивают ? нах такая компания никому не сдалась.

поэтому руководство зажато с одной стороны :

1. ростом ресурса принтера, с другой
2. стоимостью акций

при этом пункт ДВА главный

[Kender]

Сообщение от zen

если конструкция печатной системы или среда функционирования не благоприятны, то ресурс заложенный конструктором - технологом не имеет никакого отношения к расчетным значениям

Конструкцию кто разрабатывал? Epson. Ресурс кто указывает? Epson. Тогда кто виноват, что ресурс и реальность не сопоставимы? Epson. Начиная с 9700 Epson сильно снизил качество своих изделий. А T3000-T7200 - откровенный брак, который они должны были убрать с рынка и вернуть всем пострадавшим деньги. Но они этого не сделали - значит компания Epson не заслуживает внимания со стороны бизнесменов и инвесторов, тк не является надежной корпорацией. Так же у Epson серьезные проблемы с качеством сервисного обслуживания техники, но зачастую это общая проблема для всех компаний такого плана.

Сообщение от Михал Михалыч

Ух ты, сразу в два раза подорожал. А голова такая же, год и на замену?

Год и больше - это если мало печатать. У меня обычно пол года выдерживают.
Ну это в целом ожидаемо. Кенон итак держали цену на этот сегмент рынка ~6 лет и сохраняли странную позиции, когда плоттер стоил дешевле головы.
Epson например вообще проигнорировал ситуацию с падением рубля в отличии от Canon и HP.
HP продолжают и дальше держать цену пока, но надо понимать, что бюджетные HP делают из мусора, а у Canon все плоттеры делаются примерно одинаково и довольно качественно и по механики и по электроннике. Правда TZ-30000 - это какая-то дичь.


PS а кто-нибудь знает ресурс того же Canon ipf 770 или TM-300? Из серии как у лазерных аппаратов - типа производителем заложен ресурс в машину 5 млн, а потом на свалку.

[kefir]

Сообщение от Михал Михалыч

Ух ты, сразу в два раза подорожал. А голова такая же, год и на замену?

Нашему скоро будет два года как. На оригиналах (на авито 47 комплект).

[mobil]

Могу продать ТМ-200/300 По "промежуточным" ценам, между "новыми" и "старыми".
Плоттеры новые, в целофане так сказать

[tarabas]

Сообщение от knokrf

то с ПЗК будете переодически жечь головы.

Реально можно сжечь голову с ПЗК? вот уже лет 5 на HP z2100 стоят ПЗК и только сейчас об этом узнал) типа они совсем сгорают и замена?

[corsa]

До донышка не надо доводить кмк и норм
Но по логике грамотный лонгпринт лучше кмк

[V_Nik]

Сообщение от tarabas

Реально можно сжечь голову с ПЗК? вот уже лет 5 на HP z2100 стоят ПЗК и только сейчас об этом узнал) типа они совсем сгорают и замена?

Вероятно имелось ввиду, что в оригинальных hp-х картриджах снизу через резиновую мембрану, помпой чернила дополнительно нагнетаются в магистраль. В ПЗК этот узел (мембранный) или отсутствует или сделан столь дубово, что чернила могут поступать только самотеком.
- Отсюда и вероятность доп. разряжений, соответственно и воздуху легче возникнуть там, где его не должно быть. Но у разных моделей картриджи у кого выше, у кого ниже по отношению к ПГ...

[corsa]

У нр z и т серий железка одна...
2100. 3100 610 1100 790......

[V_Nik]

Сообщение от corsa

До донышка не надо доводить кмк и норм
Но по логике грамотный лонгпринт лучше кмк

ПЗК ещё и размерами зачастую не удаются(типа: туго вставляется, чипы неконтакт), потому и лонгпринт на оригиналах!

[tarabas]

Сообщение от V_Nik

Вероятно имелось ввиду, что в оригинальных hp-х картриджах снизу через резиновую мембрану, помпой чернила дополнительно нагнетаются в магистраль. В ПЗК этот узел (мембранный) или отсутствует или сделан столь дубово, что чернила могут поступать только самотеком.
- Отсюда и вероятность доп. разряжений, соответственно и воздуху легче возникнуть там, где его не должно быть. Но у разных моделей картриджи у кого выше, у кого ниже по отношению к ПГ...

Ну про воздух, ПЗК, помпу это да, всё понятно. я думал максимум что может быть из-за воздуха или отсутствия чернил в головке это полошение, не знал просто, что из-за этого может головка сгореть и выйти из строя. Помнится давно был у меня HP 130, что я только не делал с головками, ни одна не сгорела за всё время

[knokrf]

Сообщение от tarabas

Реально можно сжечь голову с ПЗК? вот уже лет 5 на HP z2100 стоят ПЗК и только сейчас об этом узнал) типа они совсем сгорают и замена?

По разному бывает. На чертежах Вы с этим вряд ли столкнетесь. Особенно если следить за уровнем. А при заливках легко. В картриджах не зря стоит помпа. Резинка такая. Когда в головке мало чернил шток тычет в эту резинку и накачивает. Это все происходит в процессе печати. В ПЗК там стоит заглушка. В той же ситуации шток в нее упирается и ни чем помочь не может. Или когда картридж заканчивается этот шток определяет пустой и останавливает печать. А ПЗК из за этого типа всегда полный. Систему обмануть можно, но головку нет. Ей чернила нужны.
Да по сути лонгпринт за полчаса самому сделать и вообще забыть о картриджах. Надо только где то пустые оригиналы взять.

[Михал Михалыч]

Сообщение от mobil

Могу продать ТМ-200/300 По "промежуточным" ценам, между "новыми" и "старыми".
Плоттеры новые, в целофане так сказать

С головой, картриджами, держателем рулона и ёмкостью для отработки.

[mobil]

Сообщение от Михал Михалыч

С головой, картриджами, держателем рулона и ёмкостью для отработки.

Новый - это значит новый. В коробке, на поддоне. Только из магазина.

[tarabas]

Сообщение от mobil

Новый - это значит новый. В коробке, на поддоне. Только из магазина.

почём?

[Михал Михалыч]

Сообщение от mobil

Новый - это значит новый. В коробке, на поддоне. Только из магазина.

В коробке, на поддоне, в пакетике, но без вышеперечисленного - тоже новый. На Авито такого много.

[mobil]

Сообщение от Михал Михалыч

В коробке, на поддоне, в пакетике, но без вышеперечисленного - тоже новый. На Авито такого много.

Я ничего не понял
Вы когда-нибудь покупали НОВЫЙ плоттер?
Новый это значит есть все в комплекте. В случае с Canon, сняли целофанчик, вставили головку, вставили картриджи, нажали кнопку включения и начинаете работу.
Как в НОВОМ плоттере может чего-то не хватать? Что за сочинение?

[zen]

Сообщение от mobil

Я ничего не понял
Вы когда-нибудь покупали НОВЫЙ плоттер?
Новый это значит есть все в комплекте. В случае с Canon, сняли целофанчик, вставили головку, вставили картриджи, нажали кнопку включения и начинаете работу.
Как в НОВОМ плоттере может чего-то не хватать? Что за сочинение?

я продаю новые Epson, но не комплектные принтеры, новый может быть без гарантии, без головки, без расходки, без ног, и даже без серийного номера ... и т.п все это описывается или оговаривается. Цена в два и более раз дешевле стандартной комплектации.

новый это не запущенный принтер

пример самый частый L805 без чернил, десятки и сотни принтеров продаются