Посоветуйте плоттер А1 для чертежей - Страница 3 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Технический раздел - струйная печать, ремонт струйных принтеров > Широкоформатная, наружная печать
byrcb460

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 02.02.2022, 10:53   #1
Rainevent
Новичок
 
Регистрация: 02.02.2022
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 8
Репутация: 0
По умолчанию Посоветуйте плоттер А1 для чертежей

Доброго времени суток.

Нужен совет по выбору принтера для печати чертежей в проектную организацию. Формат А1 максимальный.

Ситуация
Сейчас имеется на вооружении hp90 и hp500+, первый работает чрезвычайно плохо, цвета, нечеткость, печать половины чертежа, обрезка полей. Да и у второго похожие проблемы бывают. 90ый, как и его предыдущий его коллега - 110ый катался в ремонт стабильно по несколько раз в год, пока 110ый окончательно не помер, а для 90го пришлось покупать донора.

Из описания думаю понятно, что расходка должна быть СНПЧ или ПЗК.

Из нового выбирал HP t630 / t230 24 дюйма, но к сожалению нигде не нашел информацию о возможности применения СНПЧ или ПЗК, только как каких то сомнительных одинаковых сайтах.

Так же рассматриваю покупку БУ.

Бюджет до 70тр

Заранее спасибо.
Rainevent вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2022, 16:25   #41
V_Nik
Местный
 
Регистрация: 10.09.2008
Адрес: РФ С-З
Сообщений: 1,743
Репутация: 39
По умолчанию Re: Посоветуйте плоттер А1 для чертежей

Цитата:
Сообщение от zen Посмотреть сообщение
Ресурс дюзы 6 млрд выстрелов
- Это гарантийное покрытие? Если да - где посмотреть счетчик?
V_Nik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2022, 16:43   #42
zen
Местный
 
Аватар для zen
 
Регистрация: 09.02.2009
Адрес: www.SureLab.ru
Сообщений: 3,671
Репутация: 181
Отправить сообщение для zen с помощью ICQ Отправить сообщение для zen с помощью Skype™
По умолчанию Re: Посоветуйте плоттер А1 для чертежей

Цитата:
Сообщение от V_Nik Посмотреть сообщение
- Это гарантийное покрытие? Если да - где посмотреть счетчик?
Нет
Ресурс это не гарантия

Ресурс - расчетная величина, при которой вероятность отказа выше норматива, заложенного конструктором изделия

Исходя из разрешения печати, количества проходов, двух или однонаправленной печати, можно примерно провести калькуляцию привязку ресурса дюзы и м2.

Обычно у принтеров Epson ресурс головки равен или превышает ресурс принтера.

При тесте дюз обычно выводится количество отпечатанных листов, но так как неизвестно какая нагрузка была дюз конкретно для каждого листа, довольно проблематично провести калькуляцию.

Последний раз редактировалось zen; 03.02.2022 в 16:47..
zen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2022, 19:07   #43
Mogilev
Местный
 
Аватар для Mogilev
 
Регистрация: 18.10.2010
Адрес: Могилев
Сообщений: 1,764
Репутация: 40
По умолчанию Re: Посоветуйте плоттер А1 для чертежей

Цитата:
Сообщение от zen Посмотреть сообщение
Нет
Ресурс это не гарантия

Обычно у принтеров Epson ресурс головки равен или превышает ресурс принтера.

.
Интересно, как японские инженеры ресурс головок для серии SC-T 3000 - 7200 закладывали.
Mogilev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2022, 16:28   #44
zen
Местный
 
Аватар для zen
 
Регистрация: 09.02.2009
Адрес: www.SureLab.ru
Сообщений: 3,671
Репутация: 181
Отправить сообщение для zen с помощью ICQ Отправить сообщение для zen с помощью Skype™
По умолчанию Re: Посоветуйте плоттер А1 для чертежей

Цитата:
Сообщение от Mogilev Посмотреть сообщение
Интересно, как японские инженеры ресурс головок для серии SC-T 3000 - 7200 закладывали.
кристаллы tfp имеют такие же ресурсы на дюзу. Когда говорят о ресурсе головки, правильней говорить о ресурсе дюзы конкретного кристалла.

если конструкция печатной системы или среда функционирования не благоприятны, то ресурс заложенный конструктором - технологом не имеет никакого отношения к расчетным значениям

также с 1990-2000х годов все компании акции которых свободно торгуются на бирже, нацелены на рост курса акций, а не на качество продукции. Ранее компании боролись за потребителя, сейчас за курс акций.

анонимному инвестору насрать какой ресурс , ему важна цена акции. растет акция, премия директору, падает акция - директору компании поджопник, пусть ищет новое место работы, найм нового директора

многие печатники возмущены. А сами лично вы бы покупали акции компании, акции которых падают, прибыль падает, зато принтеры каждый год ресурс увеличивают ? нах такая компания никому не сдалась.

поэтому руководство зажато с одной стороны :

1. ростом ресурса принтера, с другой
2. стоимостью акций

при этом пункт ДВА главный

Последний раз редактировалось zen; 04.02.2022 в 16:41..
zen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2022, 21:45   #45
Kender
Местный
 
Регистрация: 02.09.2015
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,406
Репутация: 85
По умолчанию Re: Посоветуйте плоттер А1 для чертежей

Цитата:
Сообщение от zen Посмотреть сообщение
если конструкция печатной системы или среда функционирования не благоприятны, то ресурс заложенный конструктором - технологом не имеет никакого отношения к расчетным значениям
Конструкцию кто разрабатывал? Epson. Ресурс кто указывает? Epson. Тогда кто виноват, что ресурс и реальность не сопоставимы? Epson. Начиная с 9700 Epson сильно снизил качество своих изделий. А T3000-T7200 - откровенный брак, который они должны были убрать с рынка и вернуть всем пострадавшим деньги. Но они этого не сделали - значит компания Epson не заслуживает внимания со стороны бизнесменов и инвесторов, тк не является надежной корпорацией. Так же у Epson серьезные проблемы с качеством сервисного обслуживания техники, но зачастую это общая проблема для всех компаний такого плана.

Цитата:
Сообщение от Михал Михалыч Посмотреть сообщение
Ух ты, сразу в два раза подорожал. А голова такая же, год и на замену?
Год и больше - это если мало печатать. У меня обычно пол года выдерживают.
Ну это в целом ожидаемо. Кенон итак держали цену на этот сегмент рынка ~6 лет и сохраняли странную позиции, когда плоттер стоил дешевле головы.
Epson например вообще проигнорировал ситуацию с падением рубля в отличии от Canon и HP.
HP продолжают и дальше держать цену пока, но надо понимать, что бюджетные HP делают из мусора, а у Canon все плоттеры делаются примерно одинаково и довольно качественно и по механики и по электроннике. Правда TZ-30000 - это какая-то дичь.


PS а кто-нибудь знает ресурс того же Canon ipf 770 или TM-300? Из серии как у лазерных аппаратов - типа производителем заложен ресурс в машину 5 млн, а потом на свалку.

Последний раз редактировалось Kender; 04.02.2022 в 22:03..
Kender вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2022, 08:38   #46
kefir
Местный
 
Аватар для kefir
 
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: ЮФО
Сообщений: 16,941
Репутация: 456
По умолчанию Re: Посоветуйте плоттер А1 для чертежей

Цитата:
Сообщение от Михал Михалыч Посмотреть сообщение
Ух ты, сразу в два раза подорожал. А голова такая же, год и на замену?
Нашему скоро будет два года как. На оригиналах (на авито 47 комплект).
kefir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2022, 11:06   #47
mobil
Местный
 
Регистрация: 31.08.2010
Адрес: kz
Сообщений: 1,122
Репутация: 40
По умолчанию Re: Посоветуйте плоттер А1 для чертежей

Могу продать ТМ-200/300 По "промежуточным" ценам, между "новыми" и "старыми".
Плоттеры новые, в целофане так сказать
mobil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2022, 00:02   #48
tarabas
Местный
 
Аватар для tarabas
 
Регистрация: 01.06.2010
Адрес: ПФО
Сообщений: 419
Репутация: 7
По умолчанию Re: Посоветуйте плоттер А1 для чертежей

Цитата:
Сообщение от knokrf Посмотреть сообщение
то с ПЗК будете переодически жечь головы.
Реально можно сжечь голову с ПЗК? вот уже лет 5 на HP z2100 стоят ПЗК и только сейчас об этом узнал) типа они совсем сгорают и замена?
tarabas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2022, 00:13   #49
corsa
Местный
 
Регистрация: 13.08.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 2,877
Репутация: 107
По умолчанию Re: Посоветуйте плоттер А1 для чертежей

До донышка не надо доводить кмк и норм
Но по логике грамотный лонгпринт лучше кмк
corsa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2022, 00:28   #50
V_Nik
Местный
 
Регистрация: 10.09.2008
Адрес: РФ С-З
Сообщений: 1,743
Репутация: 39
По умолчанию Re: Посоветуйте плоттер А1 для чертежей

Цитата:
Сообщение от tarabas Посмотреть сообщение
Реально можно сжечь голову с ПЗК? вот уже лет 5 на HP z2100 стоят ПЗК и только сейчас об этом узнал) типа они совсем сгорают и замена?
Вероятно имелось ввиду, что в оригинальных hp-х картриджах снизу через резиновую мембрану, помпой чернила дополнительно нагнетаются в магистраль. В ПЗК этот узел (мембранный) или отсутствует или сделан столь дубово, что чернила могут поступать только самотеком.
- Отсюда и вероятность доп. разряжений, соответственно и воздуху легче возникнуть там, где его не должно быть. Но у разных моделей картриджи у кого выше, у кого ниже по отношению к ПГ...
V_Nik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2022, 00:30   #51
corsa
Местный
 
Регистрация: 13.08.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 2,877
Репутация: 107
По умолчанию Re: Посоветуйте плоттер А1 для чертежей

У нр z и т серий железка одна...
2100. 3100 610 1100 790......
corsa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2022, 00:35   #52
V_Nik
Местный
 
Регистрация: 10.09.2008
Адрес: РФ С-З
Сообщений: 1,743
Репутация: 39
По умолчанию Re: Посоветуйте плоттер А1 для чертежей

Цитата:
Сообщение от corsa Посмотреть сообщение
До донышка не надо доводить кмк и норм
Но по логике грамотный лонгпринт лучше кмк
ПЗК ещё и размерами зачастую не удаются(типа: туго вставляется, чипы неконтакт), потому и лонгпринт на оригиналах!
V_Nik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2022, 11:42   #53
tarabas
Местный
 
Аватар для tarabas
 
Регистрация: 01.06.2010
Адрес: ПФО
Сообщений: 419
Репутация: 7
По умолчанию Re: Посоветуйте плоттер А1 для чертежей

Цитата:
Сообщение от V_Nik Посмотреть сообщение
Вероятно имелось ввиду, что в оригинальных hp-х картриджах снизу через резиновую мембрану, помпой чернила дополнительно нагнетаются в магистраль. В ПЗК этот узел (мембранный) или отсутствует или сделан столь дубово, что чернила могут поступать только самотеком.
- Отсюда и вероятность доп. разряжений, соответственно и воздуху легче возникнуть там, где его не должно быть. Но у разных моделей картриджи у кого выше, у кого ниже по отношению к ПГ...
Ну про воздух, ПЗК, помпу это да, всё понятно. я думал максимум что может быть из-за воздуха или отсутствия чернил в головке это полошение, не знал просто, что из-за этого может головка сгореть и выйти из строя. Помнится давно был у меня HP 130, что я только не делал с головками, ни одна не сгорела за всё время
tarabas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2022, 11:51   #54
knokrf
Местный
 
Аватар для knokrf
 
Регистрация: 03.10.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 3,482
Репутация: 21
По умолчанию Re: Посоветуйте плоттер А1 для чертежей

Цитата:
Сообщение от tarabas Посмотреть сообщение
Реально можно сжечь голову с ПЗК? вот уже лет 5 на HP z2100 стоят ПЗК и только сейчас об этом узнал) типа они совсем сгорают и замена?
По разному бывает. На чертежах Вы с этим вряд ли столкнетесь. Особенно если следить за уровнем. А при заливках легко. В картриджах не зря стоит помпа. Резинка такая. Когда в головке мало чернил шток тычет в эту резинку и накачивает. Это все происходит в процессе печати. В ПЗК там стоит заглушка. В той же ситуации шток в нее упирается и ни чем помочь не может. Или когда картридж заканчивается этот шток определяет пустой и останавливает печать. А ПЗК из за этого типа всегда полный. Систему обмануть можно, но головку нет. Ей чернила нужны.
Да по сути лонгпринт за полчаса самому сделать и вообще забыть о картриджах. Надо только где то пустые оригиналы взять.
knokrf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2022, 00:59   #55
Михал Михалыч
Местный
 
Аватар для Михал Михалыч
 
Регистрация: 09.01.2009
Адрес: Александров
Сообщений: 1,774
Репутация: 115
По умолчанию Re: Посоветуйте плоттер А1 для чертежей

Цитата:
Сообщение от mobil Посмотреть сообщение
Могу продать ТМ-200/300 По "промежуточным" ценам, между "новыми" и "старыми".
Плоттеры новые, в целофане так сказать
С головой, картриджами, держателем рулона и ёмкостью для отработки.
Михал Михалыч вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2022, 21:03   #56
mobil
Местный
 
Регистрация: 31.08.2010
Адрес: kz
Сообщений: 1,122
Репутация: 40
По умолчанию Re: Посоветуйте плоттер А1 для чертежей

Цитата:
Сообщение от Михал Михалыч Посмотреть сообщение
С головой, картриджами, держателем рулона и ёмкостью для отработки.
Новый - это значит новый. В коробке, на поддоне. Только из магазина.
mobil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2022, 00:21   #57
tarabas
Местный
 
Аватар для tarabas
 
Регистрация: 01.06.2010
Адрес: ПФО
Сообщений: 419
Репутация: 7
По умолчанию Re: Посоветуйте плоттер А1 для чертежей

Цитата:
Сообщение от mobil Посмотреть сообщение
Новый - это значит новый. В коробке, на поддоне. Только из магазина.
почём?
tarabas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2022, 00:50   #58
Михал Михалыч
Местный
 
Аватар для Михал Михалыч
 
Регистрация: 09.01.2009
Адрес: Александров
Сообщений: 1,774
Репутация: 115
По умолчанию Re: Посоветуйте плоттер А1 для чертежей

Цитата:
Сообщение от mobil Посмотреть сообщение
Новый - это значит новый. В коробке, на поддоне. Только из магазина.
В коробке, на поддоне, в пакетике, но без вышеперечисленного - тоже новый. На Авито такого много.
Михал Михалыч вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2022, 08:33   #59
mobil
Местный
 
Регистрация: 31.08.2010
Адрес: kz
Сообщений: 1,122
Репутация: 40
По умолчанию Re: Посоветуйте плоттер А1 для чертежей

Цитата:
Сообщение от Михал Михалыч Посмотреть сообщение
В коробке, на поддоне, в пакетике, но без вышеперечисленного - тоже новый. На Авито такого много.
Я ничего не понял
Вы когда-нибудь покупали НОВЫЙ плоттер?
Новый это значит есть все в комплекте. В случае с Canon, сняли целофанчик, вставили головку, вставили картриджи, нажали кнопку включения и начинаете работу.
Как в НОВОМ плоттере может чего-то не хватать? Что за сочинение?
mobil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2022, 09:41   #60
zen
Местный
 
Аватар для zen
 
Регистрация: 09.02.2009
Адрес: www.SureLab.ru
Сообщений: 3,671
Репутация: 181
Отправить сообщение для zen с помощью ICQ Отправить сообщение для zen с помощью Skype™
По умолчанию Re: Посоветуйте плоттер А1 для чертежей

Цитата:
Сообщение от mobil Посмотреть сообщение
Я ничего не понял
Вы когда-нибудь покупали НОВЫЙ плоттер?
Новый это значит есть все в комплекте. В случае с Canon, сняли целофанчик, вставили головку, вставили картриджи, нажали кнопку включения и начинаете работу.
Как в НОВОМ плоттере может чего-то не хватать? Что за сочинение?
я продаю новые Epson, но не комплектные принтеры, новый может быть без гарантии, без головки, без расходки, без ног, и даже без серийного номера ... и т.п все это описывается или оговаривается. Цена в два и более раз дешевле стандартной комплектации.

новый это не запущенный принтер

пример самый частый L805 без чернил, десятки и сотни принтеров продаются

Последний раз редактировалось zen; 10.02.2022 в 09:45..
zen вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 189 204 191 261 195 203 208 237 243 248 259 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 246 123 37 144 145 146 179 238 252 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 262 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 253 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 206 255 207 80 81 140 141 161 160 143 142 119 148 147 149 158 138 139 84 216 217 218 219 220 221 222 223 224 150 137


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2022

Все вопросы по сотрудничеству и рекламе:

Стоимость размещения рекламы на форуме

+7 (903) 182-62-25 ВНИМАНИЕ!!! этот номер только для рекламодателей!!!

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 05:54. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика