Убить демпингера)))

[Foton]

Что делать когда под боком печтают визитки конечному клиенту по 200 руб за 100 штук?

[Tri]

Как вариант более-менее приемлимый стоит считать несколько ситуаций с разным уровнем продаж - например, 100 тыс. руб. в месяц, 200 тыс., 300 тыс., 500 и т.д. Соответственно подгонять расходы и смотреть сколько остается. Помимо производственных расходов для каждого уровня продаж необходимо оценить стоимость продаж (привлечения) на этом уровне (возможно только с опытом). Если при пессимистичном варианте вы все еще прибыльны, игра стоит свеч.

P.S. И для оценки уровня постоянных издержек и для оценки стоимости продаж и для оценки масштабируемости производства нужен опыт, которого у пыонэров, как правило, нет.

[SergeykoR]

Tri, на западе когда начинают бизнес, в первую голову думают о 2-х вещах, что делать, чтобы заработать денег, и кто эти деньги будет считать
у нас в россии все по другому - руководитель и жнец и ..... и на трубе визиткорезчик - это издержки менталитета и недоразвитости экономической системы.........
Понимаете, чем мне не нравиться подход многих, и npa в частности, это тем что нет понимания зачем - есть только расчеты, дело в том, что по сути, расчеты вторичны, сначала должна быть идея, потом расчет, а тут все наоборот, есть расчет рупь двадцать - потом потуги - а зачем это все.........

[Tri]

Да еще. Появление 1-2-3 пионеров, начавших завтра печатать по рублю, на рынке крупного города не изменит НИЧЕГО. Они умрут быстрее, чем рынок успеет отреагировать.

Болезненная для вас тема, когда на небольшом рынке появляется крупный игрок и рушит цены не характерна для городов типа Новосибирска и, тем более, Москвы. Для узких рынков, где все друг друга знают, выход демпингера действительно может привести к плохим последствиям для всех. Но опять же вряд ли это будет пионер.

Я уже приводил пример, что у нас никто не заметил ни появления демпингера с айдженом, ни его существования, ни его кончины (если она была). Вы справедливо отмечаете, что себестоимость это не главное.

[npa]

Tri, я расскажу вам как я печатаю офсет =)
1. отправляю макет в репроцентр; 2. еду забираю пленки (300руб), прихватив нужную бумагу (не важно, даже в случае 300г это рублей 100 лишних на приладку); 3. везу и отдаю это все. прошу напечатать 300а3 4+0. печатают по 50коп за краску. если прошу и есть возможность, могут отдать сегодня завтра; 4. режу сам.

печатают на однокраске, без автоматических фич по смывке и смене пластин. пусть краска у них стоит 0 руб и пластины 0 руб. в случае 300а3 офсетчик получит от меня 900р, в случае 500а3 - 1200р, разница достаточно велика. за тираж 1000а3 4+0 возьмут 1700р. допустим, что печатают по очередно 300,500,1000 в равных долях. сколько за 8 часов они успеют сделать тиражей и сколько подымут денег (на всем халявном пусть даже)? вы думаете они успеют откатать 24 тиража за 8 часов? сомневаюсь.

тот же б300 печатает а4 за 40сек максимум (в хорошем качестве) и не меньше 6 в минуту при "нормальном" качестве. на форуме есть участник, который всю смену фигачит в "нормальном" качестве (напечатать нужно чем больше тем лучше - т.е. фактически ограничений нет). пусть "пионэр" будет печатать в режиме 40сек. ровно один раз в час он будет отрывать зад от дивана, будет подходить к принтерам и рассовывать в них пачку бумаги. за 8 часов напечатает не меньше 5тыс. отдавать будет по 1.2 с бумагой (бумагу берет за углом по 25коп/лист), краски считаем на 35 копеек - имеет 60 копеек. в день 3тыр за в сущности ковыряние в носу.

вот объявление на форуме новочеркасска:
"Нашему рекламному агентству требуется девушка оператор ПК (человек, который умеет работать на компьютере и в интернете).
Остальному научим.
По красивому должность называется контент-менеджер. Основная работа связана с интернетом, поэтому надо не теряться в нем.

Зарплата:
7000 рублей/месяц

График:
С 9 до 18, выходные дни - суббота и воскресенье."

кто больше работает за еду?

[Андрей Александрович]

маленький комар - больнее кусает... Я порой жалею, что лицензирование в полиграфии отменили...

[Tri]

на западе когда начинают бизнес, в первую голову думают о 2-х вещах, что делать, чтобы заработать денег, и кто эти деньги будет считать

1. Там управленческий и фискальный учет совпадают по цифрам в отличие от нашей страны. Наши бухгалтера не обучены для управленческого учета.
2. У нас не развит рынок финансовых консультантов.
3. Я не согласен про курицу и яйцо. npa мыслит, имхо, верно - есть новый продукт (печать по 1 руб./а4), давайте подумаем, что можно с ним сделать. А вот со стратегией (как делать и стоит ли вообще делать) пока проблемы. :-)

[npa]

SergeykoR, я нормально считаю. еще раз повторю, что у меня есть и цифра по 15руб/a4 (видите разницу с 6руб например?) и пигмент по 4 без бумаги (не по 1.2 с бумагой).


Tri прав - рынки и реалии у всех разные. для города в 200тыс населения можно купить коня 6500 в кредит и через некоторое время начать теряться, а можно неплохо работать вообще не имея оборудования =)
два-три пионэра запросто могут изменить ситуацию на рынке. имхо.

[npa]

Андрей Александрович, +1

[Tri]

npa, у большинства офсетчиков стоимость приладки фиксирована +/- бумага и таких цен (900-1200 не бывает в природе). У вас, видимо исключение. К тому же, что-то пристойное напечатать на однокраске довольно сложно.
В смене обычно около 10 приладок при цене тиража от 2500 руб. (ниже полноцвет никто не продает) получаем искомые не менее 30 тыс. У многих приладка стоит существенно дороже и цена начинается от 5000 за тираж даже на третьем формате.

[SergeykoR]

Tri, может немного не так, есть ноу хау - печать на струе, переменных данных, оперативно, по цене ризографии, выше качеством, и в полноцвете, затем расчеты - вот здесь совкупность преимуществ-отличий, поможет выставить ПРАВИЛНУЮ цену этого типа печатных услуг..........

npa, лет 8 назад, я себе сделал программу в которую перидически ввожу цены на закупаемые материалы, чернила и пр., цифры всегда под рукой - я четко вижу во сколько обходится печать при оперделеннмо заполнении, вижу что УЖЕ цена струйной печати равна ризографии и ПОЧТИ бъет ее на а4 формате (почему нет аналога b300 на а3??), но не пытаюсь ставить цены вытесняя ризограф, ибо пока, пока, еще можно продавать струю по весьма неплохим ценам..........зачем вы хотите зделась иначе? какая цель, поясните............

[npa]

Tri, то вы не видели хороших печатников
_http://www.omegaprint.ru/ - самая дорогая и самая высококлассная типография в ростове. хозяин начинал бизнес в 90х с печати полноцвета на ромайоре.
в последнее время мне печатают на однокрасочном хейдельберге, цены реальные, ни соврал ни капли. только у них еще есть аренда, электричество, девочка на приеме выдаче заказов, печатники и все такое. в наших краях достаточно много однокрасок - выбор есть.

приладка - нет такой услуги. есть деньги которые за пластины, есть деньги которые за краско-клик. т.е. для офсетчика она бесплатна и касается только меня (бумага моя).

[Tri]

не меньше 5тыс. отдавать будет по 1.2 с бумагой (бумагу берет за углом по 25коп/лист), краски считаем на 35 копеек - имеет 60 копеек. в день 3тыр за в сущности ковыряние в носу.

Я плакаль. Где ж он возьмет 100000 А4 в месяц? При этом все исключительно листовая печать не больше А4 на офсетной бумаге. Сами придут? Ну ну.

[npa]

SergeykoR, пока еще и цифру можно продавать по неплохим ценам. но не все же это делают у меня все в порядке со счетом, но я действительно не об этом

[Tri]

два-три пионэра запросто могут изменить ситуацию на рынке. имхо.

У нас не могут.

[Tri]

т.е. для офсетчика она бесплатна

А время печатника бесплатно? А все остальные расходы фирмы поделенные на этот час-полтора? Печать полноцвета на однокраске - это жесть. Дешевая макулатура разве что.

[Tri]

(не важно, даже в случае 300г это рублей 100 лишних на приладку)

Чудо приладчики - им всего 40 листов хватает на приладку 4+0 на однокраске. Все чудесатее и чудесатее...

[npa]

Сообщение от Tri

Я плакаль. Где ж он возьмет 100000 А4 в месяц? При этом все исключительно листовая печать не больше А4 на офсетной бумаге. Сами придут? Ну ну.

пример 1: http://forum.trade-print.ru/nastol-n...tml#post110245

пример 2 (ничего цветного кроме квадратиков не было, тираж 30шт, ~2100 а5 полос): http://npa.narod.ru/exx.jpg

что уж совсем печатать нечего? =)

[npa]

Сообщение от Tri

Чудо приладчики - им всего 40 листов хватает на приладку 4+0 на однокраске. Все чудесатее и чудесатее...

никаких чудес. реальность провинции

[Tri]

Сообщение от npa

пример 1: http://forum.trade-print.ru/nastol-n...tml#post110245

пример 2 (ничего цветного кроме квадратиков не было, тираж 30шт, ~2100 а5 полос): http://npa.narod.ru/exx.jpg

что уж совсем печатать нечего? =)

Про первый пример - ничего не нашел. Второй пример - прям так к пионерам приходят с такими заказами? И 60000 А5 это всего 30000 А4, т.е., в месяц таких заказов 3 раза, ню-ню... Я не говорю, что таких тиражей нет в природе, их нет и не будет у пионеров, если только они не присоска к какому-нибудь "дяде".

[npa]

про первый пример так:

>>Цитата:Сообщение от Андрей Александрович
>>что печатаешь?

>>Каталоги чем больше тем лучше, один каталог примерно по 340 страниц. Режим >>текст, иногда черновой

даже не на сторону: просто человек сидит и печатает
если пионэр не дурак, то не будет сидеть сложа ручки и печатать на одном принтере - это ж не на сфиду зарабатывать продавая визитки по 1.3, вложения значительно меньшие