Эспрессо-книгомашина

[Андрей Александрович]

Эспрессо-книгомашина
http://www.ruprint.ru/2009/05/12/jes...gomashina.html
В лондонском книжном магазине «Блэкуэлл» установлен автомат, который печатает, брошюрует и переплетает в твердую обложку любую заказанную ему покупателем книгу… Мир стоит на пороге революции в книгоиздательстве?


Об изобретении специалистом в области полиграфической техники Джейсоном Эпстайном (Jason Epstein) устройства, конкурирующего с типографским станком Гуттенберга, американские СМИ сообщили 3 года назад. Со скоростью 100 страниц Espresso Book Machine (EBM) – книжная эспрессо-машина изготавливает книгу, существующую в электронной версии.

В конце апреля доступ к такой машине получили посетители магазина «Блэкуэлл» на Трафальгарской площади Лондона. Причем на автомат уже ведется предварительная запись. Дело в том, что в компьютерной базе устройства 400 тыс. названий, и в основном это книги, тираж которых раскуплен, или те, что давно не переиздавались. Стоит «сваренная» книга дороже, чем обычная, зато ее не надо разыскивать.

Отношение к новинке самое разное – от восторга у клиентов до опасения книгоиздателей, что вторжение чудо-автоматов на рынок подорвет их бизнес. Среди врагов изобретения и несколько современных авторов, которые выражают опасения, что широкое внедрение «книговарок» приведет к расцвету пиратства. В ответ книготорговцы уверяют, что вопрос об авторских правах ими решен – деньги с продаж будут отчисляться так же, как если бы книгу напечатали в типографии.
Источник: Газета "Новые Известия"

[ne3Vubeki]

Сообщение от Роман Першин

ne3Vubeki, есть сразу несколько моментов:
1. Для кого позиционируется данное устройство?
2. Как человек, который перепечатал на Киосере 9530 не одну тысячу книг, могу сказать, что 9 копеек за страницу А5 не достижимы пока результат.20 копеек нынче листок бумаги А4 стоит, т.е. в пересчете на страницу А5 - 5 копеек. В оставшиеся 4 копейки уложиться по тонеру-зип-электричеству-аренде-амортизации не выйдет.
3. Как решается вопрос с браком? если в книге вдруг пару листов зажует, то книга вся в помойку уйдет.
4. Струйная печать обложки с использованием фотобумаги дороговато. Это только кажется, что для конечного пользователя пойдет, но не забывайте, что с этой книги деньги захотят и авторы и издатели, которые готовят макеты для нее.
5. Вот теперь об авторских правах. Как это будет учитываться?
6. Возможна ли работа конечного устройства в офф-лайн. Т.е. я даю ему готовый блок А5, а оно уже там само клеит-режет.
7. Система подачи готовой обложки не помешало бы.

Вобщем еще мысли будут - озвучу.

1. Для книжных магазинов, библиотек и учебных заведений.
2. Расчет примерный, для бумаги 60г/м2 на неоригинальных расходных материалах.
3. Предполагается обратная связь, количество листов которые должны быть и которые оказались в приемном устройстве. Но этот вопрос пока обсуждаем.
4. Минимальные размеры - основной аргумент в пользу. Стоимость обложки закладывается в размере примерно 15-20 руб.
5. Авторские права учитываются при каждой печати книги. Ведется история и при положительной печати с баланса владельца книгомашины списывается сумма роялти. Чтобы машина работала ее владелец должен положить деньги на свой баланс с которого потом будут выплачиваться вознаграждения.
6. Возможна
7. Конечно будет

[сорок четвертый]

моё мнение - взять готовый копир с богатым финишером, умеющим термоклеить и обрезать (ой, злая зверюга блин!) и всё.

для техничекой литературы и чб обложки сойдут.

либо присделать такой финишер (или китайскую клеевую-автомат с триммером) в твердочернильномы фазеру 8560 или 8860. тогда и цвет, и быстро, и дешево, и тихо, и места мало занимает.

[ne3Vubeki]

По поводу автономности: у американцев машина не такая автономная, там оператор работает, который и выбирает книгу и следит за процессом.
По поводу термоклея: думаем над форсункой, которая бы разогревала клей за короткое время (2-3 минуты) в малом объеме и наносила бы на переплет. Затем снова бы наполнялась.
Серый - струйный принтер
Аппарат будет достаточно автономен, но выбирать книги все-таки лучше с помошью оператора. Он и подскажет и быстро выберет.

[ne3Vubeki]

Сообщение от сорок четвертый

понеслась.

1. нафига этот огород - сразу в а5 формате печатать не проще?

или как и у амеров, клиент должен видеть за что платит - куча механизмов, пневмоприводы...

2. у амеров машина безоператорная, т.е. приходит бюргер без образования и навыков, тыкает пальчиком в экран, "это хочу", платит - и машина дает ему готовую книгу. у вас я так понял будет отдельностоящий комп с оператором. смысл в машине? проще (и дешевле) поставить рядом китайский клеевой автомат и напрячь оператора совать туда блок с обложкой.

3. а контроль качества есть? вдруг заполосит - как узнаете? оператор контролирует?

4. контроль остатков чернил, тонера, бумаги как реализован?

2. Не без операторная.
3. Такой контроль будет. Визуальный.
4. Останки расходки контролируются обратной связью с принтерами через программу драйвера.

[ne3Vubeki]

Учтите еще - операторы, как правило специалисты в библиосфере, т.е. выбрать книгу, подсказать и нажать красную кнопку на машине они смогут. Все остальное будут делать сервисмены, когда машина сломается.
И еще, расчитываемая мощность машины 15-20 книг в день. И как прикажете нагревать обычный клеевик? 30 минут? Тогда книга будет делаться при обычных отдельных приборах минут 40!

[Роман Першин]

Сообщение от ne3Vubeki

2. Расчет примерный, для бумаги 60г/м2 на неоригинальных расходных материалах.

60 грамм - большой риск. Зажевываний будет много. И по цене будет дороже, я не говорю даже о расходке, а вот тот же ТЭН в клеевой ванне тоже не на воздухе работает.

Сообщение от ne3Vubeki

3. Предполагается обратная связь, количество листов которые должны быть и которые оказались в приемном устройстве. Но этот вопрос пока обсуждаем.

Количество листов на выходе должно быть N, количество реальных листов на выходе - N, но из них n листов со складками. Как учесть такую ситуацию?

Сообщение от ne3Vubeki

Стоимость обложки закладывается в размере примерно 15-20 руб.

Такая себестоимость слишком высокая. Для книжки в 200 страниц, себестоимость обложки с поклейкой и порезкой составит ровно себестоимость блока, посчитайте.

[Andy-go]

К чему вообще такие усилия изобретательские прилагать?
Хорошо и за очень дешево все равно не получится - многократно доказанно историей.
Сорок-четвертый дело написАл: ч\б с финешем в виде клеевика будет гораздо удобнее пусть и дороже вдвое - зато при этом она будет ходить на всем родном и без вопросов. А если взять например цветную Конику из ПРО серии с термоклеевиком в финише (он к стати и отдельно работает в случае надобности) то и обложка по качеству печати будет не хужее чем со струйника - но быстрее во много раз и дешевле раз в 4-5, и ч\б будет дешево. А если уж покупатель представляет книжный магазин и имеет четкое видение как этот аппарат будет использоваться для печати книжек по требованию, то думаю контракт на ч\б печать к этому аппарату можно получить очень даже интересный.

Может лучше проработать вопрос с базой данных макетов книг - или лучше скриптик к каккой-нибудь програмке чтобы он макеты сам воял из вордовских\текстовых файлов + база с текстами самих книг?
Да заключить какое-нибудь соглашение с дилером той же Коники или Осе в вопросе печатного станка?

[ne3Vubeki]

Сообщение от Andy-go

К чему вообще такие усилия изобретательские прилагать?
Хорошо и за очень дешево все равно не получится - многократно доказанно историей.
Сорок-четвертый дело написАл: ч\б с финешем в виде клеевика будет гораздо удобнее пусть и дороже вдвое - зато при этом она будет ходить на всем родном и без вопросов. А если взять например цветную Конику из ПРО серии с термоклеевиком в финише (он к стати и отдельно работает в случае надобности) то и обложка по качеству печати будет не хужее чем со струйника - но быстрее во много раз и дешевле раз в 4-5, и ч\б будет дешево. А если уж покупатель представляет книжный магазин и имеет четкое видение как этот аппарат будет использоваться для печати книжек по требованию, то думаю контракт на ч\б печать к этому аппарату можно получить очень даже интересный.

Может лучше проработать вопрос с базой данных макетов книг - или лучше скриптик к каккой-нибудь програмке чтобы он макеты сам воял из вордовских\текстовых файлов + база с текстами самих книг?
Да заключить какое-нибудь соглашение с дилером той же Коники или Осе в вопросе печатного станка?

Вся эта техника с финешерами расчитана на массовое использование, т.е. надо напечатать 50 брошюр/книг или 100 или 20 за раз, но не как на одну. Потому, что требуется разогревать клей, а это время. Здесь же задача в принципе напечатать только 1 (одну) книгу. А такого на рынке вроде как нет, не считая EBM.

[ne3Vubeki]

Сообщение от Роман Першин

60 грамм - большой риск. Зажевываний будет много. И по цене будет дороже, я не говорю даже о расходке, а вот тот же ТЭН в клеевой ванне тоже не на воздухе работает.

Количество листов на выходе должно быть N, количество реальных листов на выходе - N, но из них n листов со складками. Как учесть такую ситуацию?

Такая себестоимость слишком высокая. Для книжки в 200 страниц, себестоимость обложки с поклейкой и порезкой составит ровно себестоимость блока, посчитайте.

Ну если брать 9 коп. за страницу то получается 18 руб - правильно?

По поводу ТЭНа, хотим сделать мини ТЭН в самой клеевой головке, чтобы он грел только определенную маленькую порцию, но зато быстро.

По поводу складок можно поставить датчики на геометрию бумаги из принтера и переходить в ручной режим.

[сорок четвертый]

по поводу стандартных крутых финишеров с термоклеем и триммерами - думаю ошибаетесь, надо официалов спросить - ау!

Сообщение от ne3Vubeki

По поводу ТЭНа, хотим сделать мини ТЭН в самой клеевой головке, чтобы он грел только определенную маленькую порцию, но зато быстро.

По поводу складок можно поставить датчики на геометрию бумаги из принтера и переходить в ручной режим.

я так понял в железе еще ничего не сделано, только прикидки?

если предусмотрены "ручные режимы" работа КБС в оффлайне и прочее - оператор должен быть квалифицированным опером (оперативным полиграфистом). в таком случае опять же не вижу смысла городить машинерию - принтеры и отдельно КБС.

совет - упрощайте все максимально, всё лишнее - выкинуть.

должен быть классический "ящик с кнопкой".

[Роман Першин]

Сообщение от ne3Vubeki

Ну если брать 9 коп. за страницу то получается 18 руб - правильно?

Не-а, не правильно, я практик и знаю, сколько это реально стоит, у меня уже вторая Киосера за миллион шагнула. Вы считаете 5% заполнение, а моя статистика за 5 лет говорит, что будет 7%. Ну и внеплановые выходы из строя юнитов не просто возможны, а они будут, это совершенно точно. Да и использовать такой аппарат на левой расходке чревато, это мы знаем куда плюнуть-дунуть, когда полоса пошла, но не библиотекарь.
При всем том, что я убежденный сторонник такого подхода, и считаю, что оперативная печать книг когда нибудь в недалеком будущем станет реальностью, что высказывал выше в этой ветке, считаю предложенный проект нереальным. Уложиться в стоимость в 600 тыс - невозможно абсолютно.
Вообще, мне че-то кажется, что это фейк просто. Красивую идею и красивую листовку придумать легко, хотя обсуждения подобные считаю полезными и нужными в плане потеоретизировать о путях развития человечества

[ne3Vubeki]

Сообщение от сорок четвертый

по поводу стандартных крутых финишеров с термоклеем и триммерами - думаю ошибаетесь, надо официалов спросить - ау!




я так понял в железе еще ничего не сделано, только прикидки?

если предусмотрены "ручные режимы" работа КБС в оффлайне и прочее - оператор должен быть квалифицированным опером (оперативным полиграфистом). в таком случае опять же не вижу смысла городить машинерию - принтеры и отдельно КБС.

совет - упрощайте все максимально, всё лишнее - выкинуть.

должен быть классический "ящик с кнопкой".

Машина пока не собрана. Состоит из разных частей и то не всех. Некоторые детали - запчасти существующих приборов. В будещем хотим заменить 80% на своего изготовления.

Ручной режим получается автоматически при программировании устройства. Как бесплатное приложение. А по сути это ящик с кнопкой.

[ne3Vubeki]

Сообщение от Роман Першин

Не-а, не правильно, я практик и знаю, сколько это реально стоит, у меня уже вторая Киосера за миллион шагнула. Вы считаете 5% заполнение, а моя статистика за 5 лет говорит, что будет 7%. Ну и внеплановые выходы из строя юнитов не просто возможны, а они будут, это совершенно точно. Да и использовать такой аппарат на левой расходке чревато, это мы знаем куда плюнуть-дунуть, когда полоса пошла, но не библиотекарь.
При всем том, что я убежденный сторонник такого подхода, и считаю, что оперативная печать книг когда нибудь в недалеком будущем станет реальностью, что высказывал выше в этой ветке, считаю предложенный проект нереальным. Уложиться в стоимость в 600 тыс - невозможно абсолютно.
Вообще, мне че-то кажется, что это фейк просто. Красивую идею и красивую листовку придумать легко, хотя обсуждения подобные считаю полезными и нужными в плане потеоретизировать о путях развития человечества

Считали из учета 7% заполнения, но не в этом суть. Даже при 12 копейках цена книги получается такая, что можно легко говорить о 100% рентабельности.

По поводу 600 тыс. - сметирование по деталям позволяет утверждать что цена при мелкосерийном производстве может быть снижена примерно до 400 тыс. А на данный момент закладывается стоимость разработки ПО и отладки оборудования.

[сорок четвертый]

я бы все таки советовал использовать что-то типа твердочернильника - зарядить в основной лоток бумагу для блока, в обходной - бумагу для обложки.

раз там все равно будет оператор - пусть подкладывает периодически.

а к твердочернильнику уже приспособить финишер.

[Blitz]

Сообщение от ne3Vubeki

Проспект с техданными в приаттаченном файле. Чертежи скинуть не могу, лучше поясню. В устройстве используется принтер Kyocera FS-9530. Бумага формата А4 подается с него в приемное устройство и режется пополам дисковым ножом, затем эти два листа падают в примный лоток где при помощи пневматики охлаждаются и выравниваются. После наполнения блока происходит его фиксация в виде вертикального блока книги и затем перемещение назад на торширование. Торширование делается 2 раза, сначала в одну, потом в другую сторону. Все перемещения происходят поперек блока. Торширование в виде фрезерование канавок на корешке. Затем блок движется обратно, т.е. вперед на клееподачу. (подобно работе младшей модели Bulros GB-6210). (Здесь думаем над возможность исполнения клеевого узла в виде форсунки с возможным переходом из холодного состояние в горячее за 1 минуту.) После блок подается на обложку, которая в параллельном режиме печатается и подается на монтажный стол. После переплета блок передается вниз на трехпозиционный резак где происходит обрезка до нужных размеров и выдача в лоток выдачи. Выходной формат А5 был выбран исходя из снижения себестоимости книг и как наиболее популярный.

на BS-принте обсуждалось "это".

[Blitz]

Сообщение от Роман Першин

Дело совсем не в этом. Чтобы что-то напечатать в вузовской типографии, надо пройти семь кругов ада, для сбора необходимых подписей и разрешений. Люди часто готовы платить в 2 раза дороже, лишь бы этого не делать и получить заветный тираж за 2-3 дня, в этом любая абсолютно вузовская типография совершенно бессильна, если только конечно не сам ректор и приближенные заказывают. У меня масса работы, когда "ой, завтра студенты нарисовались, мне бы тираж штук 30 ко второй паре". Вот она работа для этой "балалайки". Другое дело её в вуз я не поставлю, а вот ректоры это могут запросто сделать, чтоб денежку дополнительно рубить, могут заставлять в административном порядке даже методички преподов в этот автомат выкладывать, чтобы студенты печатали.

мало того, зачастую в вузовских типографиях стоит дороже, чем на стороне.

по опыту работы с заказчиками из мединститута и политеха и сельхоз

[Андрей Александрович]

Стоимость при печати на подобной машине - не главное.
Как говорится: "дорога ложка к обеду".
Оперативность и в некоторых случаях конфиденциальность.

[Blitz]

Ссылка на сервисе

[Blitz]

а если серьезно, то вот ссылка на нечто подобное - "Книжная Фабрика"

ч/б линия + термоклей или буклетмейкер в линию
примерно с 1й-2й минуты конкретнее о цифре.

Ссылка на сервисе

Ссылка на сервисе

[Роман Першин]

Сообщение от сорок четвертый

я бы все таки советовал использовать что-то типа твердочернильника - зарядить в основной лоток бумагу для блока, в обходной - бумагу для обложки.

Корешок на КБС прогревается так, что если книжку сразу вынуть и пощупать корешок, то рука не терпит, есть вероятность, что поплавится этот твердый чернил на обложке. Ну и с обжимом будут проблемы, подогретый воск будет на обжимных губках оставаться. Да и цена черного стика на новых твердочернильниках запредельная.