Китайский термоклеевик - Страница 2 - Цифровая печать как бизнес

Razumnik · 01.04.2009, 11:28

Клеевой биндер bindMARK BW-920T.
У нас есть! Машина супер!!! Из восьми месяцев её нас имения. 4 раза отвозили на ремонт (отсутствовала в общей сложности месяца 3, ждали запчасти). Заменили материнку, кнопку экстренного выключения, кнопку прижима, полностью панель управления, кстати, через неделю эксплуатации, вполне щадящей, вылетел датчик температуры (термопара). Для того, чтоб проклеивала перед и зад, также требуется очень тонкая настройка, последнее время не получается настроить и проклеиваем кисточкой... Отдельный разговор это запах, кумар стоит пипец! Нужна вытяжка, по любому. Торшировки нет, только поперечные пропилы, которые погоду особо не делают, причём сначала книги нормальные к концу пропил идёт на нет. Фрезы постоянно разбалтываются. На счёт склейки, качество

, хотя я к переплёту стараюсь не иметь отношения, тем кто отдаёт заказ, стыдно людям в глаза смотреть…
Подскажите, кто-нибудь имел дело с этой машинкой? Нравится???
PS Просто увидел, что продают и решил немного описать историю нашего термоклеевика. Продавцам скажу "Извините, если что не так", но на таком китайском Г зарабатывать будет, не легче, чем нам на нём

Behappy · 04.04.2009, 04:40

morphey,

Цитата:

Сообщение от morphey

Вариантов помоему на мой взгляд 2 это sp buorg 3002(ниже индекс меньше возможностей например биговка обложки) лучший вариант горизонт 270 не ниже

Точно также думаю, но у меня во-первых места нет, во-вторых 380 вольт нет, и что самое главное объемов нет Поэту и присматриваюсь в промежуточному варианту. ((( А так бы взял bq-240(вроде с биговкой), bq-270, bb3002.

morphey · 04.04.2009, 04:44

на HORIZON BQ-240 подача обложки с боку помоему так что невозможно сделать биговку.

morphey · 04.04.2009, 04:46

если тока цифровой печатью заниматься врядли загрузить машинки уровня HORIZON BQ-270, у меня все же симбиоз цифры и офсета

Роман Першин · 04.04.2009, 09:37

Если полуавтомат умеет работать с форматом 42 см, то производительность можно удвоить проклеивая "двойняшки". Спуск делаем так, чтобы после печати получались две книги "ноги к ногам". Желательно еще чтобы макет обложки был такой, чтобы вылетов в низу не требовалось. Тогда за один проход на КБС клеится сразу две книги. Проклеили, разрезали пополам - вот и две книжки.

Behappy · 04.04.2009, 13:34

Цитата:

Сообщение от Роман Першин

Работает ка часы, прочность склейки на 5, внешний вид изделий на 4

А что с видом не так? Корешок не прямоугольный?

Behappy · 04.04.2009, 13:37

Цитата:

Сообщение от Роман Першин

Если полуавтомат умеет работать с форматом 42 см, то производительность можно удвоить проклеивая "двойняшки". Спуск делаем так, чтобы после печати получались две книги "ноги к ногам". Желательно еще чтобы макет обложки был такой, чтобы вылетов в низу не требовалось. Тогда за один проход на КБС клеится сразу две книги. Проклеили, разрезали пополам - вот и две книжки.

Хороший совет! Был бы у меня принтер A3 (((

Роман Першин · 04.04.2009, 14:33

Цитата:

Сообщение от Behappy

А что с видом не так? Корешок не прямоугольный?

Корешок нормальный сейчас, но все равно внешний вид не идеальный, бывает лучше

Роман Першин · 04.04.2009, 14:34

Цитата:

Сообщение от Behappy

Хороший совет! Был бы у меня принтер A3 (((

Да это известный прием, на больших производствах так и клеят.

Behappy · 04.04.2009, 15:00

Роман Першин, понятно что всегда можно сделать лучше. Для меня гланое чтобы корешок прямоугольный был, чтоб обложка плотно прилегала без складок на краях, чтоб следов от давления не оставалось.
Ответь за что ты снижаешь свою оценку?

Роман Першин · 04.04.2009, 15:11

Цитата:

Сообщение от Behappy

Ответь за что ты снижаешь свою оценку?

За неравномерность клеевого слоя на боковинках блока. Как нибудь сфоткаю.
Но дело в том, что "четверка" - это очень хорошая оценка для такой машинки, так что переживать и выяснять почему не "пять" смысла нет. На пять если только машины за 50 тыс баксов клеят. У Евротехник и Горизонтов такого класса тоже не все в порядке, там изделие выглядит лучше, чем на китайских, но по прочности уступает, т.к. нет подрезающей фрезы, а только торшонилка в виде пальчика.
Вот у меня мысли сейчас, может взять Горизонт и поставить на него фрезу от китайца?

Behappy · 04.04.2009, 15:16

Роман Першин, а торшонировка у китайцев и евротехник отличается между собой?

Роман Першин · 04.04.2009, 15:23

Цитата:

Сообщение от Behappy

а торшонировка у китайцев и евротехник отличается между собой?

Да, к вечеру постараюсь сфоткать и выложить вид фрезы на китайце.
На китайце фреза с победитовыми зубцами отрезает часть корешка (примерно 1мм у меня), на самой фрезе впрессован торшонирующий пальчик, он чуть выше зубцов фрезы и делает засечки. На простых японцах и европейцах фрезы нет, только пальчик, и прочность склейки намного ниже китайцев. Вот если объединить точность механики японцев/европейцев с этой фрезой от китайцев, тогда наверное за склейку я 4+ поставил бы.

twin · 04.04.2009, 16:24

http://www.poligraf.de/eintrag476-tit18.html

вот неплохая машинка, в районе 6000-7000 евро продавалась. Я у этих реябят формный процессор и Ryobi брал.

Andy · 07.04.2009, 15:14

Цитата:

Сообщение от Роман Першин

На простых японцах и европейцах фрезы нет, только пальчик, и прочность склейки намного ниже китайцев

Прочность склейки изделий после принтера ниже. После ризо и офсета, прочность склейки у хорайзона 140 не ниже, а на офсетке я могу утверждать, что даже выше, нежели чем у китайца Aurora 39 с фрезой. Ну и внешний вид, конечно, у японца получше.

Роман Першин · 07.04.2009, 15:34

Цитата:

Сообщение от Andy

Прочность склейки изделий после принтера ниже.

Ну я даю отлеживаться сутки хотя бы. Тогда волнистость пропадает совсем. Иных причин, почему качество склейки после цифры должно отличаться я не вижу.

Цитата:

Сообщение от Andy

у хорайзона 140 не ниже, а на офсетке я могу утверждать, что даже выше, нежели чем у китайца Aurora 39 с фрезой.

Очень-очень многое зависит от настройки аппарата и используемого клея. На моей термоклейке достаточно на четверть оборота повернуть винт регулировки клеевой ванны, и все может пойти прахом. Регулировка должна соответствовать данному сорту клея и данной температуре, тогда все очень хорошо будет. Я не спорю, что на Горизнте 140 может быть не менее прочно, но только если я сам с ней повожусь, а такой возможности не было, потому сужу по изделиям, которые делали конкуренты. Кстати, я сейчас как раз 140 Горизонт на замену рассматриваю.

Цитата:

Сообщение от Andy

Ну и внешний вид, конечно, у японца получше.

Это даже без вопросов.

Роман Першин · 07.04.2009, 15:34

Цитата:

Сообщение от Andy

Прочность склейки изделий после принтера ниже.

Ну я даю отлеживаться сутки хотя бы. Тогда волнистость пропадает совсем. Иных причин, почему качество склейки после цифры должно отличаться я не вижу.

Цитата:

Сообщение от Andy

у хорайзона 140 не ниже, а на офсетке я могу утверждать, что даже выше, нежели чем у китайца Aurora 39 с фрезой.

Очень-очень многое зависит от настройки аппарата и используемого клея. На моей термоклейке достаточно на четверть оборота повернуть винт регулировки клеевой ванны, и все может пойти прахом. Регулировка должна соответствовать данному сорту клея и данной температуре, тогда все очень хорошо будет. Я не спорю, что на Горизнте 140 может быть не менее прочно, но только если я сам с ней повожусь, а такой возможности не было, потому сужу по изделиям, которые делали конкуренты. Кстати, я сейчас как раз 140 Горизонт на замену рассматриваю.

Цитата:

Сообщение от Andy

Ну и внешний вид, конечно, у японца получше.

Это даже без вопросов.

Andy · 07.04.2009, 16:50

Цитата:

Сообщение от Роман Першин

Кстати, я сейчас как раз 140 Горизонт на замену рассматриваю.

Это из Питера за сотку? Там нужно ехать смотреть: вроде цена ничего, но на продаже этот аппарат уже с полгода стоит.

Роман Першин · 07.04.2009, 18:27

Цитата:

Сообщение от Andy

Это из Питера за сотку?

Все ты знаешь

Вобщем и его тоже.

twin · 08.04.2009, 17:31

Ребят подскажите плиз, по опыту максимально какую по плотности можно брать меловку на блок и на обложку, что-б разваливания брошюры не получалось.
Термоклей делаю на стороне, с кем работал раньше давали одни данные, сейчас другие партнеры, на блок больше 130 категорически не советуют, а клиенты категорически не хотят меньше 170гр.

Behappy · 10.04.2009, 14:02

twin, Склей одну и посмотри )))

01.04.2009, 11:28	#1
Razumnik Местный Регистрация: 01.03.2009 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 569 Репутация: 164	Китайский термоклеевик Клеевой биндер bindMARK BW-920T. У нас есть! Машина супер!!! Из восьми месяцев её нас имения. 4 раза отвозили на ремонт (отсутствовала в общей сложности месяца 3, ждали запчасти). Заменили материнку, кнопку экстренного выключения, кнопку прижима, полностью панель управления, кстати, через неделю эксплуатации, вполне щадящей, вылетел датчик температуры (термопара). Для того, чтоб проклеивала перед и зад, также требуется очень тонкая настройка, последнее время не получается настроить и проклеиваем кисточкой... Отдельный разговор это запах, кумар стоит пипец! Нужна вытяжка, по любому. Торшировки нет, только поперечные пропилы, которые погоду особо не делают, причём сначала книги нормальные к концу пропил идёт на нет. Фрезы постоянно разбалтываются. На счёт склейки, качество , хотя я к переплёту стараюсь не иметь отношения, тем кто отдаёт заказ, стыдно людям в глаза смотреть… Подскажите, кто-нибудь имел дело с этой машинкой? Нравится??? PS Просто увидел, что продают и решил немного описать историю нашего термоклеевика. Продавцам скажу "Извините, если что не так", но на таком китайском Г зарабатывать будет, не легче, чем нам на нём Последний раз редактировалось Razumnik; 01.04.2009 в 12:02..

08.04.2009, 17:31	#39
twin Местный Регистрация: 27.01.2009 Адрес: Сергиев Посад Сообщений: 3,289 Репутация: 236	Ребят подскажите плиз, по опыту максимально какую по плотности можно брать меловку на блок и на обложку, что-б разваливания брошюры не получалось. Термоклей делаю на стороне, с кем работал раньше давали одни данные, сейчас другие партнеры, на блок больше 130 категорически не советуют, а клиенты категорически не хотят меньше 170гр. Последний раз редактировалось twin; 08.04.2009 в 17:34..

04.04.2009, 04:44	#22
morphey Пользователь Регистрация: 13.03.2009 Адрес: Ярославль Сообщений: 91 Репутация: 39	на HORIZON BQ-240 подача обложки с боку помоему так что невозможно сделать биговку.

04.04.2009, 04:46	#23
morphey Пользователь Регистрация: 13.03.2009 Адрес: Ярославль Сообщений: 91 Репутация: 39	если тока цифровой печатью заниматься врядли загрузить машинки уровня HORIZON BQ-270, у меня все же симбиоз цифры и офсета

04.04.2009, 09:37	#24
Роман Першин Модератор Регистрация: 03.08.2008 Адрес: Тамбов Сообщений: 4,598 Репутация: 773	Если полуавтомат умеет работать с форматом 42 см, то производительность можно удвоить проклеивая "двойняшки". Спуск делаем так, чтобы после печати получались две книги "ноги к ногам". Желательно еще чтобы макет обложки был такой, чтобы вылетов в низу не требовалось. Тогда за один проход на КБС клеится сразу две книги. Проклеили, разрезали пополам - вот и две книжки.

04.04.2009, 15:00	#29
Behappy Местный Регистрация: 03.10.2008 Адрес: Москва Сообщений: 414 Репутация: 34	Роман Першин, понятно что всегда можно сделать лучше. Для меня гланое чтобы корешок прямоугольный был, чтоб обложка плотно прилегала без складок на краях, чтоб следов от давления не оставалось. Ответь за что ты снижаешь свою оценку?

04.04.2009, 15:16	#31
Behappy Местный Регистрация: 03.10.2008 Адрес: Москва Сообщений: 414 Репутация: 34	Роман Першин, а торшонировка у китайцев и евротехник отличается между собой?

04.04.2009, 16:24	#33
twin Местный Регистрация: 27.01.2009 Адрес: Сергиев Посад Сообщений: 3,289 Репутация: 236	http://www.poligraf.de/eintrag476-tit18.html вот неплохая машинка, в районе 6000-7000 евро продавалась. Я у этих реябят формный процессор и Ryobi брал.

10.04.2009, 14:02	#40
Behappy Местный Регистрация: 03.10.2008 Адрес: Москва Сообщений: 414 Репутация: 34	twin, Склей одну и посмотри )))

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте