Государственная поддержка производителей

[Александр В.]

Уважаемые участники форума!
Сейчас много говорят о поддержке отечественного производителя, импортозамещении и т.п. Завел эту тему, чтобы поведать общественности о том, что реально делается в этом направлении. Информация будет из первых рук, т.к. рассказывать буду о собственном опыте.

Как Вы знаете, моя фирма занимается производством цифровых фольгираторов под маркой Foil Print. Примерно полгода назад нам поступило предложение от государства о поддержке.

Первое мероприятие, которое я посетил, - семинар посвященный осуществлению экспортной деятельности. Семинар, на мой взгляд, был очень полезным. По крайней мере я лучше стал понимать, как это все работает и всерьез задумался о развитии этого направления.

В прошлом месяце я подал заявку на получение бОльшей поддержки. Для чего нужно пройти аудит с целью определения "Индекса технологической готовности" предприятия. Сегодня к нам в гости из Москвы прибыло сразу трое аудиторов. Первый проводил аудит по определению непосредственно "Индекса технологической готовности", второй определяет "Потенциал импортозамещения и экспортный потенциал", третий осуществляет "Антикризисный консалтинг".
Все осмотрели, все сфотографировали, провели собеседование. Заняло это целый день.
Теперь они подготовят отчеты и свои предложения. Посмотрим что напишут. Исходя из этого будем смотреть на какого рода поддержку можно рассчитывать.
По мере развития процесса информацию буду дополнять.

[d_Serg]

Сообщение от sopar

d_SergЭто всё гигантомания!

sopar, да не вопрос... Ни Вас, ни Александра никто же не заставляет продавать свой бизнес... Можете сами его развивать - так и пожалуйста! Это же осознанный выбор предпринимателя...

Сообщение от Sergey_Chel

sopar, разница в том, что Александр говорит о современных бизнес-процессах, а ты говоришь о бизнес-процессах начала 20 века.

Sergey_Chel, я думаю это тут ни при чем... Подобные бизнесс-процессы были и 20 и 40 лет назад. Классический пример - фирма Дюпон, владелец торговых знаков "Лайкра", "Нейлон", "Тефлон", всяких мембранных строительных подложек и даже решений для полиграфии, например "аналоговой цветопробы". Все эти технологии Дюпон купила на стадии разработок и стартапов, а потом "довела" до ума и запустила в виде весьма успешных коммерческих проектов. И вовсе не факт, что изобретатель "тефлона" смог бы свои сковородки раскрутить с тем же успехом и размахом... Так что имхо, каждому свое - кто-то придумывает идеи, кто-то эти идеи доводит "до ума", а кто-то и то и другое пытается сделать самостоятельно.

[voron_76]

Сообщение от Александр В.

Если вы знаете бизнес, где основатель смог с нуля создать бизнес федерального значения не потеряв при этом бОльшую часть акций, покажите пожалуйста.

Гугл. По крайней мере, его общепринятая легенда.
А в целом - согласен. Известные исключения - скорее, действительно исключения.

[Александр В.]

Сообщение от sopar

Вывод то какой напрашивается?! Если мы все собравшиеся на этом форуме являемся (с их точи зрения) настоящими бизнесменами, то должны свои работающие бизнесы продать, т.к. там им будет лучше! Парднте, а я с чем останусь?! С непойми чем? с кучей бумажек по имени деньги!? так они имеют свойство очень быстро заканчиваться, зачем я буду продавать курицу несущую мне яйца? Я этого не могу понять! И прикрывать это словом - безнесмен... жесть!

Вы в корне не правы.

Существует четыре способа зарабатывать деньги. Расставим их по уровни потенциально возможной прибыли:
1. Работа за зарплату.
2. Самозанятость.
3. Бизнес.
4. Инвестирование.

Подавляющее большинство из присутствующих находится на второй строчке этого списка. У нас не бизнес - у нас самозанятость. Если вы считаете, что я не прав, то прикиньте, сколько проработает ваше предприятие без вас? Неделю? Месяц? Год? Рискну предположить, что мало у кого из нас предприятие проработает более пары месяцев без участия владельца.
Это не значит, что ваше предприятие плохое и вы плохой предприниматель - "люди всякие нужны, люди всякие важны". Однако вы не бизнесмен в полном смысле этого слова, вы предприниматель. Вы создали свое небольшое предприятие начиная с малого и много лет постепенно увеличиваете его обороты и прибыль. Если предприятие процветает - это просто отлично. Большинство граждан не способна на такое, а вы смогли.
Но в то же время, раз ваше предприятие не может работать без вас, то оно не является бизнесом. Не является товаром, который можно купить или продать.

В чем отличие классического стартапа, о котором я веду речь? Отличие в том, что стартап в своей основе имеет некую конкуретноспособную идею и для ее реализации ему нужны деньги прямо сейчас и прямо здесь. Нет времени начинать с 1000 рублей и струйного принтера, т.к. идею могут просто перехватить. По этому стартап сразу же продает себя. За часть акций нового предприятия бизнесмен получает первые деньги на исследования, создание прототипов, патентование и т.п. Т.е. на первом же этапе часть предприятия оказывается проданной. Дальше, когда прототип готов и утвержден промышленный образец, нужно разом завалить прилавки всего мира новым чудо-товаром. На серийный выпуск такого масштаба нужны большие деньги и бизнесмен снова получает их взамен на часть акций. Таким образом к тому моменту, когда бизнес поднимается на мировой уровень, у основателя компании остается совсем не много акций. Т.к. он не является владельцем контрольного пакета, то бывает так, что его к тому моменту отстраняют от руководства передав бразды правления совету директоров. Однако это не значит, что основатель становится нищим. Во первых, он владеет частью акций компании и думаю понято, что 10% прибыли международной компании приносят доход гораздо больший, чем свой печатный салон например
Кроме того, пока основатель руководил компанией, он надо плагать получал зарплату и зарплата эта была опять же куда больше, чем доход владельца небольшой типографии.
Так что, как видите выгода от такой схемы всем - и основателю и инвестору и потребителю.

[Александр В.]

Сообщение от voron_76

Гугл. По крайней мере, его общепринятая легенда.
А в целом - согласен. Известные исключения - скорее, действительно исключения.

Взял с сайта самого Гугла:

Август 1998 г.
"Энди Бехтольшайм, один из основателей компании Sun, выписывает чек на сумму 100 000 долларов США на имя ещё не существующей компании Google Inc."

Вот что написано в его биографии:
"В настоящее время капитал Энди Бехтольшайма оценивается примерно в 2 миллиарда долларов, и он считается одним из самых успешных американских инвесторов в сфере компьютерных технологий."

Так что и Гугла на начальном этапе был инвестор.

[bumer]

Сообщение от Александр В.

Я сейчас запускаю новый проект, который, по моему мнению, очень перспективен и имеет большие шансы выйти на международный рынок и даже буквально изменить отрасль (не полиграфическую). Это мнение разделяют так же практически все, с кем я делился сутью проекта. Однако уже на начальной стадии, - на разработке прототипа потребуется вложения исчисляемые несколькими миллионами рублей.

Всегда есть возможность обойтись тем что есть в распоряжении для создания чего-либо. Не нужно сразу строить мега-супер-гипер систему или продукт. В фольгиляторах вы же начинали не с кредита на огромный завод? Обошлись же малой кровью? В любом деле, бизнесе так. Тем более брать огромные суммы из расчета все говорят что это переворот очень не разумно. Обратной связи нет с клиентами и рынком. Когда продукт получит обратную связь только тогда можно говорить об его перспективах.

[sopar]

Информация скудная, но показательная - экономика китая!
Там 90% всех начинало с малого и без инвесторов достигли высот! Но для этого надо усердно работать! А, именно это они очень хорошо умеют!
Может я и не прав, я же не утверждаю, что это догма!
Любая экономическая модель имеет право на жизнь!

[Александр В.]

Сообщение от bumer

Всегда есть возможность обойтись тем что есть в распоряжении для создания чего-либо. Не нужно сразу строить мега-супер-гипер систему или продукт. В фольгиляторах вы же начинали не с кредита на огромный завод?

При открытии небольшого бизнеса Ваша точка зрения конечно правильная. Но не будем забывать, что у проекта с фольгираторами все таки был инвестор. В качестве донора выступила моя предыдущая компания - типография. Не будь ее я бы с нуля такой производство начать не смог.
Теперь фольгираторы будут донором для нового проекта. На средства от текущего бизнеса я планирую сделать прототип и возможно, если хватит средств, провести масштабное тестирование. Но, для дальнейшего развития денег точно не хватит, т.к. для этого понадобятся миллионы рублей, которых нет.
Ясное дело, что просто взять и продать, лишь бы продать, в планы ни одного стартапа не входит, но иного способа получить деньги на развитие пока не придумали.

[Александр В.]

Сообщение от sopar

Информация скудная, но показательная - экономика китая!
Там 90% всех начинало с малого и без инвесторов достигли высот!

Ээээ... Вы серьезно?
Ну, тогда вот Вам ссылка: http://old.rcb.ru/archive/articles.asp?id=3422
По ней таблица с указанием когда и сколько инвестиций привлек Китай.

[hemza]

До сих пор не видел здесь успешных "прорывных" технологичных девайсов которые "рвали рынок" и заработали авторам кучу бабла. Софтверные-интернет компании видел, сетевиков видел, строительные... а вот производственников - нет.

[Александр В.]

hemza, вот презентация девайса, который был разработан от дизайна до ПО в России. https://yadi.sk/i/WMrE0aEcvyMCS

Компания со всеми патентами была куплена крупной иностранной фирмой. А девайс был выпущен, правда не в таком, а измененном виде и под други названием.
В презентации есть список ключевых лиц компании. Генеральный директор как раз и рассказывал нам, как происходит поиск инвестора, заключение соглашения и продажа не в теории, а на практике. Показывал и другие свои прошлые и текущие проекты. Так же он не скрывал, что на этих курсах в том числе присматривает интересные проекты для раскрутки.

[sopar]

Сообщение от Александр В.

Компания со всеми патентами была куплена крупной иностранной фирмой.

Из всего вышесказанного мне вот эта фраза совсем не нравится!

[hemza]

sopar, надо написать письмо Сами Знаете Кому... вражины сколковских птенцов скупают. Доколе?

[Александр В.]

sopar, hemza, вы думаете Сколково, РВК, Фонд Бортника и т.п. просто так на стартапы деньги дают? Бесплатно? Т.е. вы получаете гранты и другие виды поддержки от государства и остаетесь единственным владельцем полученной технологии с которой можете делать что захотите? Бесплатных денег не бывает. Эти девайсы выпускаются за рубежом, а часть прибыли, причем приличную ее часть получает Россия. Т.к. условием получения поддержки являются права на разработанную технологию.

[hemza]

Александр В., вы описали систему стационарного бандита. Задача государства должна быть иной: увеличение количества рабочих мест и рост налоговых отчислений с прибыли, ибо чиновники хреновые управленцы.

[hemza]

Расскажу очередную историю. В конце 80-х, еще при живом СССР в голове пары человек возникла идея создать частное региональное телевидение. Сначала они хотели отдельную частоту, но дедушки из главуправлений сделали большие глаза и сказали что все частоты принадлежат советскому народу и только ему. Тогда они нашли группу инженеров, предложивших сделать кабельное телевидение. Шли годы, компания росла и внутри начались терки по поводу долей бизнеса. Особенно лютовал замдира, он начал мутить воду среди сотрудников и перевел часть имущества на второе юрлицо, где имел больше прав.
Чтобы фирма не развалилась, директор передал контрольный пакет государству в лице правительства региона, типа для защиты от попытки рейда. Правительство быстренько создало совет директоров из нескольких бездельников и через некоторое время отправило гендира на пенсию. Сейчас сидит на даче, слушает звуки космоса. Мораль: не пытайтесь играть с казино и с государством.

[sopar]

Сообщение от hemza

надо написать письмо

Писать никто не будет, только изначально после таких лекций у человека одно в мозгах. что надо продать и продать за рубеж или на прямую, или через посредников... а это уже морально плохой настрой! Почему за границу?! неужели нет инвесторов в России?! не поверю!
Может я слишком патриотичен в этом вопрос, но уж какой есть!
По мне нет ничего не возможного, многие же прописывают в условиях сделки, что интеллектуальная собственность осталась в России и при этом никто не умер! Т.е. собственник государство и всё, а так же по лицензии изделия выпускаются по всему миру и никто от этого не пострадал...
Возможно всё! Всё в ваших руках!

[MaxMaster]

sopar, проблема в том, что как только ты создашь что-нибудь действительно интересное и прибыльное в России, сразу же появятся заинтересованные лица, которые захотят у тебя это отжать. Сначала "по-хорошему", если откажешься, то заипут всякими проверками, если и тут устоишь, тогда будет реально по-плохому. В лучшем случае останешься без всего, зато на свободе. А в худшем....
Нет в России права на частную собственность, поэтому многие сваливают за кордон.

[voron_76]

Сообщение от sopar

По мне нет ничего не возможного, многие же прописывают в условиях сделки, что интеллектуальная собственность осталась в России и при этом никто не умер!

А можно примеры, когда кто-то покупает стартап, не получая при этом его интеллектуальную собственность (собственно, единственное, что у этого стартапа есть ценного)?

[all_12]

Сообщение от MaxMaster

sopar, проблема в том, что как только ты создашь что-нибудь действительно интересное и прибыльное в России, сразу же появятся заинтересованные лица, которые захотят у тебя это отжать.

Так за рубежом тоже самое происходит. Волки поглощают кроликов)

[Sergey_Chel]

sopar, так для любого инвестора (тут от национальности независит):
- производство выгодно вынести в Китай
- интеллектуальные виды - в особые эк. зоны
Вот и остается оборонка (с ее длинными наработками) и добыча ископаемых.