Как должна работать типография?

[Danial]

Здравствуйте, уважаемые полиграфисты.
Мне нужна ваша помощь.
В двух словах суть в том, что я плохой бизнесмен. Ну творческий человек, что с меня взять. Но так уж случилось, что влез я в типографское дело.
Накопилось у меня много проблем. Когда я давным давно всё начинал, не было у меня бизнес-плана, опыта и организационных умений, стартового капитала... была только мечта.

Главной моей проблемой было и пока является очень малая производительность. Со мной работают по сути друзья-студенты, и в итоге книги мы делаем очень неспешно. И только аренда съедает кучу денег.

Ладно, не буду далее посыпать себя пеплом, и перейду к вопросам.
Мне вообще давно следовало бы обратиться за советом. Но лучше поздно, чем никогда.

Итак, я вчера пересчитал себестоимость наших книг и с прискорбием обнаружил, что даже при относительно быстром (для нас пока) их изготовлении прибыли совсем не много.

Так книжка в 480 страниц и тиражом 200 экз. можно, если постараться сделать за 2-3 месяца. И тогда прибыль с неё будет 15-30 тыс. И это не считая ещё денежки моим товарищам. Как-то совсем грустно.

Собственно очевидная проблема в том, что делаем книги мы слишком долго.

И вот я хотел бы с вами посоветоваться, как с профессионалами.

• За какой срок вообще можно сделать такую книгу?
Тв.переплёт. 480 страниц и 200 экз.

• Какая прибыль должна получатся у нормальных типографий с такой книги?

• И конечно, что нужно чтобы делать книги быстрее?

У меня оборудование следующее:
• ризограф.
• листоподборщик.
• ручная гильотина.
• ламинатор рулонный
• швейная машинка (шить мы сейчас решили сами вот так - да несколько дольше, и много ручного труда, но когда сдавал на прошивку всё время приходилось перефальцовывать и какие-то ещё проблемы возникали)
• клеемазка
• пресс
• фальцовщик (степлер-фальцовщик)
• крышкодел (хотя вся польза от него только в позиционировании деталей для переплётной крышки).

Вот то, что мы используем для печати книг в тв.переплёте.

Клеем корешки, прессуем, обрезаем блог, вставляем в крышку, клеим марлю и форзацы - в ручную.

И собственно вопрос:
достаточно ли имеющегося оборудования, чтобы делать книгу как указал выше скажем за 1-1,5 месяца (или ещё быстрее) или это мы такие тормоза и просто нужно лучше работать?
Или всё же можно ещё чем-то, как-то ускорить процесс?
Книговставочный станок или ещё что-то?

Надеюсь, что вы, уважаемые полиграфисты, с пониманием отнесётесь к такому балбесу как я и подскажите что-то дельное, чтобы моё маленькое книжное дело всё-таки стало чем-то приличным.

Заранее спасибо.

[pvova]

Печать на ризографе.
Можно печатать и на 65 гр, и на газетке бумаге. И бумага - листы будут идеально. ровно.
Про совмещение. Лично у меня идеальное совмещение, и это на ф А3. Даже и на принтере есть не совмещение.
По скорости. Я не думаю, что даже и быстрее получиться чем на принтере. Если печатаь на бумаге ф А3. Потом также подирать листом ф А3. И просто резать.
По себестоимости однозначно дешевле, чем на принтере.
Для ТС, да по времени это очень долго. За насколько дней напечатать и подобрать. И потом однозначно на перезаказ в другю типографию.
Да и по цене на такой книжке надо зарабатывать больше. Правильно только на одной печати, надо столько зарабатывать.

[Usama]

AND-re, никогда не занимайтесь бизнесом с друзьями - именно так я одного и потерял. Сожалею? Нет. Не очень-то он и ценный был. Был бы рад, если бы сложилось по-другому? Безусловно!

[AND-re]

Сообщение от Usama

AND-re, никогда не занимайтесь бизнесом с друзьями - именно так я одного и потерял. Сожалею? Нет. Не очень-то он и ценный был. Был бы рад, если бы сложилось по-другому? Безусловно!

Дружили больше 15 лет, не семьями, правда. Больше двух лет после не общались. Было не по себе. Сейчас пересекаемся, пиво пьем. Два негласных табу - разговоры про бизнес и политику. Со вторым случаем - нет и тени сожаления. Третьего раза не будет...

[N-Print]

Сообщение от Danial

Вот как пока считали на 1 тетрадь уходит с одной стороны 3 часа.

Я начинал тоже с ризографа (и без листоподборки, вспомню взрогну) и тоже с книжек, только в мягком переплете.
Что делать 3 часа с одной тетрадью? Одна тетрадь это всего 1600 листов.
Мастер прожигается 2 мин. и выкатывается 1 лист (в помойку). 2,5 мин. печатается 200 листов. Итак восемь раз. Идем курим, 15 мин., краска подсыхает, чтобы можно хвататься руками и столкнуть стопу, переворачиваем стопу и гоним вторую сторону. Итого 90 мин...
Больше удивляет как вы "недолго" сшиваете тетради между собой, вот здесь поделитесь как вы это делаете.
А по хорошему продайте ризо и листоподборку и купите чб. цифру А3 формата...ну и учитесь работать сами руками и головой до состояния "нирваны" без допингов и к вам придет "просветление" как и что можно делать быстрее и лучше.

[Danial]

Сообщение от Rectus

Люди платят принт шопам за то что они рядом и за скорость. А вы начали с книг.

Ну изначально я планировал работать именно как копи-центр - ризография, визитки, и проч.
Но что-то не пошло. Не было денег нанять кого-то для этого, а у меня самого в тот момент были свои проблемы с графиком, так что мог я быть только по вечерам.
Так что я переключился на книги я мягком переплёте. С этого по существу начал.
Ну а потом вот появилась возможность печатать книги в тв.переплёте. Я печатаю книги для одного фанатского сообщества. Так вот другие варианты тогда не шли, а книги это было интересно. К тому же у меня тут есть сами эти заказы, в том числе и заказы на будущее.
Так что книги это действительно интересно. Тут я уже научился их делать. В этом фан. сообществе снискал себе своеобразную репутацию. Но всё это было не зря и тут есть ещё много вариантов для издания книг.
В общем так вышло, что книги меня сами нашли.

"Бабы-роботы" после 15 лет однотипной работы творят чудеса скорости и качества. В их получите если сможете организовать стабильную зарплату.

Верно. Тут я попал в замкнутый круг. Нет денег → нет работников → нет работников → нет денег.
Поэтому и трудятся со мной, как я выразился «друзья-студенты».

Что касается премиум сегмента, это вариант. Но он требует другого взгляда на цели работы и на роль денег в жизни.

А вот тут я надеюсь развить свою тему по высокой печати (letterpress). Но прежде этого нужно решить вопрос с книгами.

[Danial]

Сообщение от Yury_classic

и не бери денег за заказ который будет когда то потом! принес макет- давай деньги. в других случаях всех в сад.

Я уже давно это осознал. Так вышло по неопытности и наивности.
Я предложил:
- а давайте я буду печатать книги.
- а давай! мы сейчас быстро сделаем вычитку, и получишь текст.
- ок. собиру пока заявки и деньги, куплю оборудование и расходники
...
Если б я знал, что всё окажется совсем-совсем не так... и ту же вычитку будут так долго делать, + ещё тонна подводных камней...

Но история не знает сослагательного наклонения.

ты не первый кто на этом погорел.

Догадываюсь.
Но всё же я рассчитываю как феникс восстать из пепла.

[Danial]

Сообщение от Usama

Так книжка ещё и А5? Так про что вообще разговор? Какие две недели печати?

Мы пересчитали. Выходит не 3, а 2 часа на одну сторону тетради.
То есть за неделю можно успевать печать.

[Danial]

Сообщение от sopar

А, расчет с сайта Ризографа врет, и об этом писали на других форумах и много!

Я так понимаю враньё в том, сколько оттисков выходит с одной тубы.
Расчёт с сайта предполагает цифру 14000.
Сколько же на самом деле выходит оттисков с тубы китайской краски?
(Ну и для Tamagawa и Daito тоже интересен расход).

[Danial]

Сообщение от sopar

Составьте свой расчет, не опирайтесь на их цифры!

Цифры я подставил свои. За исключением расхода 1 тубы.
Расчёт сайта предлагает ≈14000.
А сколько же на самом деле?

P.S.
Да мой ризограф RISO RZ 300 A4

[Danial]

Сообщение от тумблер

наверное имелось ввиду hp х 551

У меня есть HP CLJ 5500.
Но, признаюсь, никогда не рассматривал его как основной печатный аппарат.
Дорогие расходники. Не такая большая скорость совсем. Хотя дуплекс это удобно. К тому же ему скоро будет пора менять ленту переноса.
В общем дорогой аппарат в обслуживании.

Неужели печатать на такой аппарате книги будет удобней, дешевле, практичнее и быстрее?

[Danial]

Сообщение от AND-re

Поэтому я бы Вам посоветовал пересмотреть свои отношения с друзьями-студентам. Моя практика показывает - НИКОГДА НЕ ЗАНИМАЙТЕСЬ БИЗНЕСОМ С ДРУЗЬЯМИ - и бизнес не пойдет, и друзей потеряете.

Один раз я тут обжёгся, верно.
Но нет, это не такие друзья, которые совсем друзья. Я не очень точно выразился. Более верно сказать просто "студенты", знакомые и просто люди из той сферы, где я тусуюсь.
Это я к тому, чтобы показать, что пока, увы, не могу позволить себе более высококлассных работников.

[Danial]

Сообщение от Capitalist

Danial, Относительно себестоимости печати на ризографе.
Калькуляторы врут. Реальный расход краски даже при 5% заливки много больше чем 0,05 мл на лист. В случае неоригинальной расходки - он еще больше из за меньшей плотности китайской краски.

Так сколько реально выходит оттисков с одной тубы?

Далее - вы приводите расчет стоимости кадра мастер пленки на 1000 листов.. но у вас то один мастер идет не на 1000 листов!! Вам для печати вашей 480 страничной книги надо нажечь 120 мастеров(если ризограф А3, а книга А5.. в случае же ризограф и книга А4 все вообще печальнее некуда..)!

Тут всё правильно. У меня идёт подсчёт количества прожженных мастеров.

[Danial]

Сообщение от Sergey_Chel

Ну и в общем сам подход. Задача стоит - как ускорить процесс при ДАННОМ наборе оборудования?
А не - как организовать книгопечать?
Об этом, кстати многие участники здесь пишут. Я-то не против, для общего развития полезно. Но получается, что этим как-бэ не помочь при данной постановке вопроса.

Мне безусловно интересно и полезно узнать про варианты "для общего развития".
Хотя сейчас я конечно не смогу купить хоть какой-то более менее приличный лазерник. А тот, что есть HP CLJ 5500, как мне всё время казалось, совсем не для таких тиражей.
Может быть я заблуждался и надо было всё время на нём и работать? Вот не знаю.

Но верно, сейчас (по крайней мере в данный момент) передо мной и стоит вопрос: как ускорить процесс при ДАННОМ наборе оборудования?

Пока вижу, что проблема с работниками и в производительности.
Слова о том, что всё возможно делать много быстрее меня порадовали. Значит к этому и буду идти.

[Danial]

Сообщение от N-Print

Я начинал тоже с ризографа (и без листоподборки, вспомню взрогну) и тоже с книжек, только в мягком переплете.

С этого и я начинал по сути. Мягкий переплёт конечно много проще.
Напечатал → подобрал → порезал → склеил.
Тв. переплёт это куда больше операций.

Что делать 3 часа с одной тетрадью? Одна тетрадь это всего 1600 листов.
Мастер прожигается 2 мин. и выкатывается 1 лист (в помойку). 2,5 мин. печатается 200 листов.

Сейчас посчитали - 2 часа.
Видимо где-то тут мы тормозим. Будем смотреть.
Да, тетрадь это не 200 листов, а 200*8 и ещё со второй стороны.
Так что 5*8 = уже 40 минут. Плюс туда-сюда. Достать бумагу. Распушить. Включить/настроить печать. И проч... вот видимо где-то набирается ещё 80 минут.

Больше удивляет как вы "недолго" сшиваете тетради между собой, вот здесь поделитесь как вы это делаете.

Ну я раньше сдавал на прошивку в другое место. Но постоянно были проблемы. Приходилось всё перефальцовывать и по нескольку раз.
Наконец это утомило.
Так что я купить обычную швейную машинку. Советскую 22 класс.
Так что прошиваю тетрадки как буклеты/брошюры, но на нитку (а не на скобу, соотв.).
Получаются прошитые тетрадки. Ещё придётся ручками их сшивать в блок. Хотя может и не обязательно. Проклеенный корешок с марлечкой по идее должен держать и книжка уж не развалится на тетрадки...
Посмотрим.
Так я посчитал, что на прошивку 1 тетради уходит в среднем меньше минуты (на данный момент).

А по хорошему продайте ризо и листоподборку и купите чб. цифру А3 формата...

У меня есть как сказал HP CLJ 5500. Но полагаю это не тот уровень аппарата.
А на что-то более приличное пока нет денег. Продать ризо и листоподборку быстро не получится, и не думаю, что выручу тут достаточно для хорошего лазерника.

[Danial]

Сообщение от Danial

Так что прошиваю тетрадки как буклеты/брошюры, но на нитку (а не на скобу, соотв.).
Получаются прошитые тетрадки. Ещё придётся ручками их сшивать в блок.

Ну вот по такому типу у нас выходит (фотку нагуглил в сети)

[candy]

Я принял для себя 12 000 на оригинальной краске, 8 000 на совместимке ОАТ. Это с заполнением чуть больше 5прц, тоесть текст и картинки.
Ризо rp3500. Разница стоимости тубы краски в 5 6 раз между китаезой и оригиналом. Расчетная скорость печати у меня в основном 60 оттисков в минуту. Быстрее стараюсь не катать. Расход рассчитывал, когда гнал тираж 75 000 а3. Ну там 1 0 правда было.

[Tokha]

[QUOTE=Danial;612742]Так сколько реально выходит оттисков с одной тубы?
эм... кто же может знать лучше Вас? Или у Вас нет статистики, сколько туб вы спечатали и сколько листов было?

[N-Print]

Сообщение от Danial

Ну вот по такому типу у нас выходит (фотку нагуглил в сети)

Свободные концы ниток так и остаются снаружи и внутри тетради?

[санёк]

Сообщение от Danial

как ускорить процесс при ДАННОМ наборе оборудования?

Вам не процесс надо ускорять (чтоб его РЕАЛЬНО ускорить нужно делать немалые вложения), а искать подходящие заказы под имеющееся оборудование.

[Danial]

Сообщение от Tokha

эм... кто же может знать лучше Вас? Или у Вас нет статистики, сколько туб вы спечатали и сколько листов было?

Справедливо.
И ведь недавно прикидывали. Надо будет ещё раз проверить.
Действительно, получается глупость спросил.