|
|
Регистрация | Пригласить друга | Все альбомы | Файловый архив | Справка | Сообщество | Календарь | Сообщения за день | Поиск |
|
Опции темы |
10.02.2016, 04:12 | #1 |
Пользователь
Регистрация: 15.04.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 98
Репутация: 0
|
Как должна работать типография?
Мне нужна ваша помощь. В двух словах суть в том, что я плохой бизнесмен. Ну творческий человек, что с меня взять. Но так уж случилось, что влез я в типографское дело. Накопилось у меня много проблем. Когда я давным давно всё начинал, не было у меня бизнес-плана, опыта и организационных умений, стартового капитала... была только мечта. Главной моей проблемой было и пока является очень малая производительность. Со мной работают по сути друзья-студенты, и в итоге книги мы делаем очень неспешно. И только аренда съедает кучу денег. Ладно, не буду далее посыпать себя пеплом, и перейду к вопросам. Мне вообще давно следовало бы обратиться за советом. Но лучше поздно, чем никогда. Итак, я вчера пересчитал себестоимость наших книг и с прискорбием обнаружил, что даже при относительно быстром (для нас пока) их изготовлении прибыли совсем не много. Так книжка в 480 страниц и тиражом 200 экз. можно, если постараться сделать за 2-3 месяца. И тогда прибыль с неё будет 15-30 тыс. И это не считая ещё денежки моим товарищам. Как-то совсем грустно. Собственно очевидная проблема в том, что делаем книги мы слишком долго. И вот я хотел бы с вами посоветоваться, как с профессионалами. • За какой срок вообще можно сделать такую книгу? Тв.переплёт. 480 страниц и 200 экз. • Какая прибыль должна получатся у нормальных типографий с такой книги? • И конечно, что нужно чтобы делать книги быстрее? У меня оборудование следующее: • ризограф. • листоподборщик. • ручная гильотина. • ламинатор рулонный • швейная машинка (шить мы сейчас решили сами вот так - да несколько дольше, и много ручного труда, но когда сдавал на прошивку всё время приходилось перефальцовывать и какие-то ещё проблемы возникали) • клеемазка • пресс • фальцовщик (степлер-фальцовщик) • крышкодел (хотя вся польза от него только в позиционировании деталей для переплётной крышки). Вот то, что мы используем для печати книг в тв.переплёте. Клеем корешки, прессуем, обрезаем блог, вставляем в крышку, клеим марлю и форзацы - в ручную. И собственно вопрос: достаточно ли имеющегося оборудования, чтобы делать книгу как указал выше скажем за 1-1,5 месяца (или ещё быстрее) или это мы такие тормоза и просто нужно лучше работать? Или всё же можно ещё чем-то, как-то ускорить процесс? Книговставочный станок или ещё что-то? Надеюсь, что вы, уважаемые полиграфисты, с пониманием отнесётесь к такому балбесу как я и подскажите что-то дельное, чтобы моё маленькое книжное дело всё-таки стало чем-то приличным. Заранее спасибо. |
10.02.2016, 12:08 | #41 |
Profi
Регистрация: 28.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,164
Репутация: 331
|
__________________
КОНМИ Групп - оборудование и расходные материалы для коммерческой печати Последний раз редактировалось Capitalist; 10.02.2016 в 12:11.. |
10.02.2016, 12:09 | #42 |
Местный
Регистрация: 23.03.2014
Адрес: تامبوف
Сообщений: 900
Репутация: 54
|
|
10.02.2016, 12:16 | #43 | |
Пользователь
Регистрация: 15.04.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 98
Репутация: 0
|
Странно.
На сайте ризографистов я нашёл следующий расчёт. http://risografist.3bb.ru/viewtopic.php?id=295 Цитата:
Должно считаться более менее верно. Стоимость Riso 60000 Ресурс Riso, копий 8000000 Амортизация, на оттиск 0,0075 Расходники Стоимость мастера, за рулон 1930 Количество кадров, шт. 220 Стоимость 1-го кадра 8,772727273 Стоимость 1-й тубы 530 К-во оттисков (средн. знач) 14000 Стоимость краски на один оттиск 0,037857143 Бумага Бумага офсетная, лист 0,3 Стоимость кадра/тираж+амортизация+стоимость краски на оттиск = стоимость оттиска. |
|
10.02.2016, 12:30 | #44 | |
Строгий АДМИН
Регистрация: 30.07.2008
Сообщений: 4,599
Репутация: 622
|
Цитата:
У меня: печать на ч.б. 4127 с подборкой готовые тетради. 480 А4, 200шт = 96000 А4 прогонов. для 4127 это 96000/127 = 756 минут/60 = 12,6 часов. Грубо говоря, полторы смены с кофейком. Себестоимость всего этого без бумаги будет тысяч 15 рублей. Далее все это я отвожу на такси в типуху, которая все эти 7БЦ делает и через дней 5 запросто получаю готовый тираж. |
|
10.02.2016, 12:32 | #45 |
Местный
Регистрация: 23.01.2016
Адрес: Izhevsk
Сообщений: 237
Репутация: 5
|
|
10.02.2016, 12:43 | #46 |
Местный
Регистрация: 05.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,303
Репутация: 58
|
Фигня какая-то... Как всегда все свелось к стоимости отииска. Самое дорогое, что есть - время. Посчитайте, сколько времени занимает у вас каждая операция. И подумайте, какую операцию нужно оптимизировать во временных рамках. Да пусть стоимость оттиска на лазерной машине хоть в три раза выше ризографа. Но если лазер с финишером на выходе дает вам выигрыш в пару дней, то он выгоднее. И так можно по всем операциям пройтись.
|
10.02.2016, 12:50 | #47 |
Местный
Регистрация: 23.01.2016
Адрес: Izhevsk
Сообщений: 237
Репутация: 5
|
Люди платят принт шопам за то что они рядом и за скорость. А вы начали с книг. Вы не сможете дать ту же скорость что и типография по этим позициям. А они (возможно) не смогут по простой листовой продукции дать сроки (их производственный план не такой гибкий).
"Бабы-роботы" после 15 лет однотипной работы творят чудеса скорости и качества. В их получите если сможете организовать стабильную зарплату. До этого момента вы конкурируете лоб в лоб не имея шансов. Что касается премиум сегмента, это вариант. Но он требует другого взгляда на цели работы и на роль денег в жизни. |
10.02.2016, 12:59 | #48 |
Местный
Регистрация: 23.01.2016
Адрес: Izhevsk
Сообщений: 237
Репутация: 5
|
Вот вам пример сегодняшний. Я заказал тираж карт для детской поликлиники с цветной обложкой и рекламными вставками. Этот заказ идет сразу мимо принтшопов. Потому что по цене, срокам и качеству сборки они мне ничего не предложат.
Но заказ в 150 A4 в той же типографии я жду уже неделю. Его я перезакажу в два раза (а то и три) дороже. Потому что сроки уже вышли. Вот они деньги. Последний раз редактировалось Rectus; 10.02.2016 в 13:03.. |
10.02.2016, 13:43 | #49 |
Местный
Регистрация: 28.09.2011
Адрес: DNT
Сообщений: 2,560
Репутация: 56
|
|
10.02.2016, 13:52 | #50 |
Местный
Регистрация: 23.01.2016
Адрес: Izhevsk
Сообщений: 237
Репутация: 5
|
|
|
10.02.2016, 14:03 | #51 | |
Местный
Регистрация: 16.09.2008
Адрес: Недалеко от Пензы (НСО)
Сообщений: 9,175
Репутация: 368
|
Цитата:
|
|
10.02.2016, 14:37 | #52 |
Местный
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: г. Вязники
Сообщений: 1,763
Репутация: 68
|
|
10.02.2016, 14:39 | #53 | |
Местный
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: г. Вязники
Сообщений: 1,763
Репутация: 68
|
Цитата:
|
|
10.02.2016, 14:43 | #54 |
Местный
Регистрация: 29.10.2013
Адрес: Завязываю с полиграфией
Сообщений: 414
Репутация: 12
|
|
10.02.2016, 16:42 | #55 | |
Местный
Регистрация: 25.02.2013
Адрес: Краснодар
Сообщений: 397
Репутация: 26
|
Цитата:
Еще не было такой книги, которую я бы не отпечатал (при желании) на ризографе за два дня (день на одну сторону). В сентябре-октябре был "завал". За 5 недель сделал три монографии 160-200 стр. каждая (А5, по 100 экз.); одну монографию - 360 стр. (А5, 200 экз.); одну книгу 356 стр. (А5, 300 экз.); полноцвет., 180 стр., А5., 180 экз. - все перечисленное в твердом переплете и одна - 100 стр., 100 экз., мягкий переплет. Верстка и дизайн обложек входит в срок. "Забил" на ризограф - делал на 8650 и 224. Фальцевал тетрадями, печатал обложку и ламинировал. Далее твердый переплет перезаказывал. Поэтому я бы Вам посоветовал пересмотреть свои отношения с друзьями-студентам. Моя практика показывает - НИКОГДА НЕ ЗАНИМАЙТЕСЬ БИЗНЕСОМ С ДРУЗЬЯМИ - и бизнес не пойдет, и друзей потеряете. |
|
10.02.2016, 16:44 | #56 |
Profi
Регистрация: 28.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,164
Репутация: 331
|
Danial, Относительно себестоимости печати на ризографе.
Калькуляторы врут. Реальный расход краски даже при 5% заливки много больше чем 0,05 мл на лист. В случае неоригинальной расходки - он еще больше из за меньшей плотности китайской краски. Далее - вы приводите расчет стоимости кадра мастер пленки на 1000 листов.. но у вас то один мастер идет не на 1000 листов!! Вам для печати вашей 480 страничной книги надо нажечь 120 мастеров(если ризограф А3, а книга А5.. в случае же ризограф и книга А4 все вообще печальнее некуда..)! Еще глубже в лес полезем.. На раскатку каждого мастера уходит краски по заявлениям того же Ризо 5-6мл (как на 100 листов! т.е. у вас на раскатку мастеров краски уйдет как на печать половины тиража!), а реально опять же больше. И разумеется при китайской краске еще больше. Плюс на брак заложите сколько то
__________________
КОНМИ Групп - оборудование и расходные материалы для коммерческой печати Последний раз редактировалось Capitalist; 10.02.2016 в 16:49.. |
10.02.2016, 16:51 | #57 |
Местный
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Махачкала
Сообщений: 1,017
Репутация: 55
|
|
10.02.2016, 16:58 | #58 |
Profi
Регистрация: 28.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,164
Репутация: 331
|
Какие минусы то на данном примере?? Одни плюсы. Ну если только скручивание бумаги после печки может несколько досаждать в послепечатной обработке. Но в сравнении с минусами ризографии на данной, конкретной работе - это ничто.
__________________
КОНМИ Групп - оборудование и расходные материалы для коммерческой печати |
10.02.2016, 17:27 | #59 |
Заблокирован
Регистрация: 13.01.2009
Адрес: Челябинск
Сообщений: 6,615
Репутация: 170
|
Capitalist, да, я скручивание имел в виду. Возможно и качество бумаги.
Тот расчет, который Вы удалили - правильный. 2л. краски - 2000 руб., чуть больше рулона мастер-пленки А4 (240 кадров) - 2000 руб. Вот и вся себестоимость - 4000 руб. Какая себестоимость по тонеру (+ "пару копеек" на фотобарабаны)? Ну и в общем сам подход. Задача стоит - как ускорить процесс при ДАННОМ наборе оборудования? А не - как организовать книгопечать? Об этом, кстати многие участники здесь пишут. Я-то не против, для общего развития полезно. Но получается, что этим как-бэ не помочь при данной постановке вопроса. Вы же, как продавец, человека уже довели до вопроса "А что Вы можете предложить? Вот это, как-бэ смущает Последний раз редактировалось Sergey_Chel; 10.02.2016 в 17:36.. |
10.02.2016, 17:35 | #60 |
Местный
Регистрация: 09.09.2015
Адрес: каменка
Сообщений: 472
Репутация: 8
|
|
|
"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023 Все вопросы по сотрудничеству: Электропочта: info@trade-print.ru Москва, Печатников пер. |