Как должна работать типография?

[Danial]

Здравствуйте, уважаемые полиграфисты.
Мне нужна ваша помощь.
В двух словах суть в том, что я плохой бизнесмен. Ну творческий человек, что с меня взять. Но так уж случилось, что влез я в типографское дело.
Накопилось у меня много проблем. Когда я давным давно всё начинал, не было у меня бизнес-плана, опыта и организационных умений, стартового капитала... была только мечта.

Главной моей проблемой было и пока является очень малая производительность. Со мной работают по сути друзья-студенты, и в итоге книги мы делаем очень неспешно. И только аренда съедает кучу денег.

Ладно, не буду далее посыпать себя пеплом, и перейду к вопросам.
Мне вообще давно следовало бы обратиться за советом. Но лучше поздно, чем никогда.

Итак, я вчера пересчитал себестоимость наших книг и с прискорбием обнаружил, что даже при относительно быстром (для нас пока) их изготовлении прибыли совсем не много.

Так книжка в 480 страниц и тиражом 200 экз. можно, если постараться сделать за 2-3 месяца. И тогда прибыль с неё будет 15-30 тыс. И это не считая ещё денежки моим товарищам. Как-то совсем грустно.

Собственно очевидная проблема в том, что делаем книги мы слишком долго.

И вот я хотел бы с вами посоветоваться, как с профессионалами.

• За какой срок вообще можно сделать такую книгу?
Тв.переплёт. 480 страниц и 200 экз.

• Какая прибыль должна получатся у нормальных типографий с такой книги?

• И конечно, что нужно чтобы делать книги быстрее?

У меня оборудование следующее:
• ризограф.
• листоподборщик.
• ручная гильотина.
• ламинатор рулонный
• швейная машинка (шить мы сейчас решили сами вот так - да несколько дольше, и много ручного труда, но когда сдавал на прошивку всё время приходилось перефальцовывать и какие-то ещё проблемы возникали)
• клеемазка
• пресс
• фальцовщик (степлер-фальцовщик)
• крышкодел (хотя вся польза от него только в позиционировании деталей для переплётной крышки).

Вот то, что мы используем для печати книг в тв.переплёте.

Клеем корешки, прессуем, обрезаем блог, вставляем в крышку, клеим марлю и форзацы - в ручную.

И собственно вопрос:
достаточно ли имеющегося оборудования, чтобы делать книгу как указал выше скажем за 1-1,5 месяца (или ещё быстрее) или это мы такие тормоза и просто нужно лучше работать?
Или всё же можно ещё чем-то, как-то ускорить процесс?
Книговставочный станок или ещё что-то?

Надеюсь, что вы, уважаемые полиграфисты, с пониманием отнесётесь к такому балбесу как я и подскажите что-то дельное, чтобы моё маленькое книжное дело всё-таки стало чем-то приличным.

Заранее спасибо.

[Danial]

Сообщение от Usama

Danial, а почему так много времени ходит на печать? 480 страниц, ризограф. Если сделать допущение и предположить 30 страниц в минуту, то это 4 дня работы. А т.к. ризограф в зависимости от модели печатает в 2-3-4 раза быстрее, то и работы на день-два.

480 страниц это 15 тетрадок по 32 страницы.
Соотв. 16 оттисков на тетрадь. 240 всего множим на тираж.
48000
соотв. по 200 штук печатать 240 раз.
Вот как пока считали на 1 тетрадь уходит с одной стороны 3 часа.
Да, можно быстрее.
Так что думаю не 4 дня, а неделя всё-таки уйдёт.

[Danial]

Сообщение от Sergey_Chel

Если считать, что книжка А5, то получится 48000 листопрогонов А4. 24000 листов А4 двухсторонних.
За 4-5 часов (как указано), можно напечатать примерно 10000-15000 листопрогонов (среднее пусть - 12000).
Итого на печать - 48/12 - 4 дня.
На второй день можно уже начинать собирать. И шить тетрадки.

Тогда надо подумать от чего выходит медленней.
Спасибо. Постараемся ускориться.

[arussy]

Я тоже на этих ризографах мучался. Сейчас взял 3шт. ХР 551 и сказка. От заказа книги 400 стр. до выдачи около 1 час(если клиенту срочно). (для книг эти принтера самое то)

[Partner]

сложно что то подсказать не зная как у вас процесс организован.

просто посмотрите на что уходит много времени и думайте как увеличить производительность.
только в ручном труде это сложно сделать, разве что нанять баба-роботов с высокой скоростью а не студентов.
и по возможности брать другое оборудование.
например клеемазку на горячем клею - будет вам сильно экономить время на опрессовке.
хороший крышкосборочник с загибщиком клапанов и т.д

[Danial]

Сообщение от arussy

Я тоже на этих ризографах мучался. Сейчас взял 3шт. ХР 551 и сказка.

А что это за аппарат, если точнее?

[Danial]

Сообщение от Partner

только в ручном труде это сложно сделать, разве что нанять баба-роботов с высокой скоростью а не студентов.

Баба-роботы это интересно.
Где б их взять =)))

хороший крышкосборочник с загибщиком клапанов и т.д

К своему крышкоделу я пристроил загибщик клапанов сам.
Как и для листоподборщика сам сделал лотки, которых не доставало.
В общем пришлось не раз проявить смекалку =)

[Sergey_Chel]

Danial, у вас получается так:
1 тетрадка - это 8 2х-сторонних оригиналов. 3200 листопрогонов (16х200).
Ризо на средней скорости выдает эти 3200 за час. С учетом дробности тиража - 1,5 часа.
Таким образом получаем 15 тетрадок по 1,5 часа на каждую. 22,5 часа. Делим на время работы в день (4-5 часов) - среднее 4,5 часа.
22,5/4,5=5 дней.
Вот, баба-робот сделает за 5 дней. А студент будет курить 2 недели

[Capitalist]

Сообщение от Danial

Это как-то невероятно быстро.
480 страниц это 48000 оттисков на ризографе. За 1 день этого не напечатаешь.

На ризографе - да..нереально. Но ризограф абсолютно, совершенно непригоден для печати многополоски! Особенно если речь идет о книгах в 400+ страниц!
Во первых - крайне низкая производительность из за необходимости прожигать огромное количество мастеров
Во вторых - в сравнении с лазерной цифрой, у вас себестоимость печати на ризографе будет даже выше на таких работах, и причем ощутимо
В третьих - ужасающее качество печати. Любой лазерный аппарат даже за 100 тыс р печатает несравнимо лучше по качеству
Ну и в четвертых - большой объем работ по подбору. лазерный аппарат практически полностью избавит вас от этой проблемы. Как писали выше - делаете спуски из расчета раскладки две тетради на А3(при формате блока например а5) и печатаете в подбор


И совершенно необязательно сразу смотреть на профессиональную технику (как рекомендовали выше) - это даже в варианте с БУ несколько сот тысяч рублей. Для начала хватат 1-2 БУ шных офисных МФУ формата А3. Вполне можно уложить в 100 тыс рублей.

Сообщение от Danial

480 страниц это 15 тетрадок по 32 страницы.
Соотв. 16 оттисков на тетрадь. 240 всего множим на тираж.
48000
соотв. по 200 штук печатать 240 раз.
Вот как пока считали на 1 тетрадь уходит с одной стороны 3 часа.
Да, можно быстрее.
Так что думаю не 4 дня, а неделя всё-таки уйдёт.

А на каком нибудь 60 страничном БУ лазере это 13 часов
PS
Совсем башка не варит.. Разумеется не 13, а всего лишь 6,5 часов в чистую на печать.. С разными паузами на туда-сюда и загрузку бумаги - ну максимум за 8 часовую смену это печатается

[Danial]

Сообщение от Sergey_Chel

Danial, у вас получается так:
1 тетрадка - это 8 2х-сторонних оригиналов. 3200 листопрогонов (16х200).
Ризо на средней скорости выдает эти 3200 за час. С учетом дробности тиража - 1,5 часа.
Таким образом получаем 15 тетрадок по 1,5 часа на каждую. 22,5 часа. Делим на время работы в день (4-5 часов) - среднее 4,5 часа.
22,5/4,5=5 дней.
Вот, баба-робот сделает за 5 дней. А студент будет курить 2 недели

Может из-за того, что мы стремимся соблюдать совмещение строк на просвет, и печатаем не сразу 200, а по 20 штук. То есть 20, снова 20 и...
(мастер разумеется один).
Мне показалось, что при большой печати (сразу 200) ризограф как-то разгоняется и идёт скос по диагонали, и совмещение сходит...
Тут ещё сложности с подачей листов - ризограф же в принципе имеет "по госту" погрешность в 2-5 мм. Так что мы добились просто идеального совмещения строк.
И при такой печати по 20 штук процесс замедляется. Думаю где-то раза в 1,5.
Ну значит всё же за неделю должны справляться. Ну постараемся.

[Capitalist]

Danial, кстати, еще одна из проблем ризографа о которой я забыл упомянуть - это жуткое совмещение лицо-оборот. у любой офисной МФУ с этим проблем и то меньше.

[Danial]

Сообщение от Capitalist

ризограф абсолютно, совершенно непригоден для печати многополоски! Особенно если речь идет о книгах в 400+ страниц!

Ну пока есть только он.
Хотя и с интерфейсом.

Во вторых - в сравнении с лазерной цифрой, у вас себестоимость печати на ризографе будет даже выше на таких работах, и причем ощутимо

А если сравнить.
Так я подсчитал, что себестоимость (только) печати на ризографе.
0,089 за оттиск (200 экз)
стоимость книги 57,41298701
стоимость тиража 11482,5974
(число страниц/4*стоимость бумаги)*тираж+(число страниц/2*стоимость печати)*тираж

В третьих - ужасающее качество печати. Любой лазерный аппарат даже за 100 тыс р печатает несравнимо лучше по качеству

С этим спорить трудно.

И совершенно необязательно сразу смотреть на профессиональную технику (как рекомендовали выше) - это даже в варианте с БУ несколько сот тысяч рублей. Для начала хватат 1-2 БУ шных офисных МФУ формата А3. Вполне можно уложить в 100 тыс рублей.

Что бы Вы могли посоветовать?

[дэйл]

Сообщение от Capitalist

На ризографе - да..нереально. Но ризограф абсолютно, совершенно непригоден для печати многополоски! Особенно если речь идет о книгах в 400+ страниц!
Во первых - крайне низкая производительность из за необходимости прожигать огромное количество мастеров
Во вторых - в сравнении с лазерной цифрой, у вас себестоимость печати на ризографе будет даже выше на таких работах, и причем ощутимо
В третьих - ужасающее качество печати. Любой лазерный аппарат даже за 100 тыс р печатает несравнимо лучше по качеству

полностью согласен! как вообще можно печатать много полоску менее хотябы 500-1000 экземпляров, на ризографе??(сколько прожигов, сколько мастер пленки, сколько краски для раскатки по барабану, при смене мастера, вы уж простите это утопия) след ризограф НОВЫЙ вы походу уже не купите с такими доходами((

[Danial]

Сообщение от Capitalist

Danial, кстати, еще одна из проблем ризографа о которой я забыл упомянуть - это жуткое совмещение лицо-оборот. у любой офисной МФУ с этим проблем и то меньше.

Каким-то чудом мне удалось выжать из ризографа практически 99-97% совмещение.

[Capitalist]

Danial, при размере листа А3 - даже 99% это разбег миллиметра в три! )) это же кошмар)
в миллиметрах то сколько в итоге реально?
на лазерном МФУ допуски 0,8-1,5 мм довольно легко выводятся.. дальше только с бубном или на профессиональную технику переходить- там уже можно уйти в допуски меньше 0,5мм

[Sergey_Chel]

Сообщение от Danial

при большой печати (сразу 200) ризограф как-то разгоняется и идёт скос по диагонали, и совмещение сходит...

Наоборот. При наборе скорости процесс идет динамически, поэтому вероятность расхождений выше.
Когда аппарат набрал скорость, то считай, что процесс стабилизировался и "разброс" будет минимальный.
Поэтому делается это так. Стартуете, через 10-15 копий, не останавливая машину, выдергиваете отпечаток и смотрите на просвет и тут же вносите поправки по сдвигам X,Y.
По идее одной такой настройки достаточно на всю книгу. Ну, периодически, конечно нужно контролировать.

[Danial]

Сообщение от Capitalist

Danial, при размере листа А3 - даже 99% это разбег миллиметра в три! )) это же кошмар)
в миллиметрах то сколько в итоге реально?
на лазерном МФУ допуски 0,8-1,5 мм довольно легко выводятся.. дальше только с бубном или на профессиональную технику переходить- там уже можно уйти в допуски меньше 0,5мм

Скос и то по диагонали у нас выходит как раз где-то 0,5-1мм.
Мы тут постарались, подвинчивали, настраивали.
И вроде б настроили.
Поэтому и стараемся печатать по немного чтоб не было сильного разгона. И на средней скорости. 2-3 иногда 4. При 5й скорости скос заметен весьма.

[Danial]

Сообщение от Sergey_Chel

Наоборот. При наборе скорости процесс идет динамически, поэтому вероятность расхождений выше.
Когда аппарат набрал скорость, то считай, что процесс стабилизировался и "разброс" будет минимальный.
Поэтому делается это так. Стартуете, через 10-15 копий, не останавливая машину, выдергиваете отпечаток и смотрите на просвет и тут же вносите поправки по сдвигам X,Y.
По идее одной такой настройки достаточно на всю книгу. Ну, периодически, конечно нужно контролировать.

Ну практически так и делаем.
Правда останавливаем печать и вносим правки по Y. По горизонтали у нас совмещение идеальное. Только по диагонали идёт скос.
Ну попробуем в следующий раз не останавливать машину, и вносить поправки на ходу.

[Sergey_Chel]

Capitalist, а почему вы не говорите о минусах лазерной печати, по сравнению с ризо? Потому что их нет? Или потому, что к ризографам вы не имеете никакого отношения, в отличие от принтеров?

[Danial]

Сообщение от Sergey_Chel

Capitalist, а почему вы не говорите о минусах лазерной печати, по сравнению с ризо? Потому что их нет? Или потому, что к ризографам вы не имеете никакого отношения, в отличие от принтеров?

Интересно узнать про эти минусы, тем более в сравнении с ризо.

[Nikit0s]

Danial, не обратил внимания что еще и печать на ризографе.
Это вообще беда-беда. Я свой последний ризограф продал несколько лет назад, и ни капли об этом не жалею.