|
|
Регистрация | Пригласить друга | Все альбомы | Файловый архив | Справка | Сообщество | Календарь | Сообщения за день | Поиск |
|
Опции темы |
06.02.2014, 20:00 | #1 |
Местный
Регистрация: 05.03.2013
Адрес: г.Брянск
Сообщений: 287
Репутация: 4
|
Устал от демпинга - это не работа!
Р.S я не революционер просто наболело.Может какую VIP ассоциацию организуем вместе с поставщиками расходки.не знаю но это полный..... |
25.12.2016, 00:16 | #961 |
Местный
Регистрация: 04.10.2012
Адрес: С
Сообщений: 791
Репутация: 27
|
|
25.12.2016, 00:35 | #962 | |
Местный
Регистрация: 14.03.2014
Адрес: Казань
Сообщений: 5,697
Репутация: 162
|
Цитата:
А дальше все та же работа в часах. Как и любого другого специалиста. Это же мировая практика. Все подобные работы оцениваются в часах. Если дизайнер сделал работу быстро - здорово, это однозначно хорошо. Я не вижу доводов, почему это может быть плохо. Единственный - меньше денег в кассу, но это же не серьезно, сам понимаешь. К тому же скорость выполнения дизайнером конкретной работы, часто зависит от клиента, а не от дизайнера. Насколько тот лояльный, насколько точно понимание чего хочет, насколько склонен к "семь пятниц на неделе". Либо от обоих и от дизайнера и от клиента, просто в плоскости того, насколько они друг друга прочувствовали и понимают друг друга (сам дизайнер при этом с другим клиентом может аналогичную роботу делать существенно дольше). Ну и опять же исходя из опыта и здравого смысла. Дизайнер который занимается обычными полиграфическими макетами, чем быстрее работает, тем скорее всего и работает качественнее (макеты более красивее) и работает профессиональнее, т.е. имеет в среднем более высокоий уровень как дизайнер. И наоборот медленный дизайнер скорее всего медленный потому что дизайнер в остальных аспектах более плохой. Редко редко бывает, чтобы эти качества шли вразнобой. |
|
25.12.2016, 00:37 | #963 |
Местный
Регистрация: 14.03.2014
Адрес: Казань
Сообщений: 5,697
Репутация: 162
|
|
25.12.2016, 00:55 | #964 |
Местный
|
Адель, так всё. Именно так.
Клиенты и задают вопрос об эффективности.. Вернее так: "а если она час в носу ковыряться будет" (почти дословно) Я понимаю что это уровень клиента такой, но других тут нет.. Многих "вырастил" клиентов, и они со мной, и ведают что за работу платить надо, и исправно это делают. Выводил дизайн из прейскуранта, и вешал это на печать или изделия (плохой путь) Убрал дизайн как штатную единицу. И посылал клиентов, посылал к дизам. (это вообще плохой путь) Сейчас снова требуется вводить дизайн в штат, и как вспомню что макет на 20 минут, а я 15-20 минут терпеливо разъясняю клиенту, почему за дизайн надо платить, и почему эта оплата почасовая, меня передергивает. Да, и не может быть объективной оценки дизайна, эффективности дизайнера.. критериев нет, и не будет. Есть только здравый смысл, и совесть.. и это не объективность. Всё так Адель, всё так. |
25.12.2016, 01:04 | #965 |
Местный
Регистрация: 14.03.2014
Адрес: Казань
Сообщений: 5,697
Репутация: 162
|
|
25.12.2016, 01:42 | #966 |
Местный
|
|
25.12.2016, 09:53 | #967 |
Местный
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Городок у Дона
Сообщений: 5,839
Репутация: 455
|
@лексей, дизайн оценивается в нормочасах. Если заказ оценен в три нормочаса, а дизайнер сделал его за два, и клиент доволен - дизайнеру начисляется зп за три, а не за два. Таким образом дизайнер который лучше понимает клиента и быстрее работает - будет получать больше чем дизайнер-тугодум. Но это пока что только модель, применять не пробовал.
|
25.12.2016, 10:06 | #968 |
Местный
|
Nikit0s, вот это уже интересно.
Спасибо за здравый смысл. Рассуждая об этом всём, я предполагал что у Вас уже есть направление. Спасибо! |
25.12.2016, 10:09 | #969 |
Местный
Регистрация: 23.03.2013
Адрес: Магнитогорск
Сообщений: 1,206
Репутация: 51
|
|
25.12.2016, 10:13 | #970 |
Местный
Регистрация: 26.10.2015
Адрес: Черкесск
Сообщений: 543
Репутация: 6
|
Это дизайнера работой тогда загружать надо. А если ее (работы) мало, тогда разбегутся все нормальные дизайнеры
|
|
25.12.2016, 10:13 | #971 |
Местный
Регистрация: 23.03.2013
Адрес: Магнитогорск
Сообщений: 1,206
Репутация: 51
|
Nikit0s, нормочасы как правильно расчитать для макета? Например, буклет 6 страничный, по логике вещей - делать дольше - чем листовку одностраничную. А если в эту листовку заказчик хочет напихать 100 изображений ук????ний, которые надо сначала найти, скачать, и обработать. Не имею права ему в этом отказать - но за каждое мое действие он должен платить.
|
25.12.2016, 10:14 | #972 |
Местный
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Городок у Дона
Сообщений: 5,839
Репутация: 455
|
dali, я уже писал -- для определения стоимости сложной работы садятся втроем менеджер, дизайнер и клиент, и прикидывают нормочасы.
А по простым работам все приходит с опытом. У нас менеджеры примерно через 2-4 месяца работы уже начинают примерно правильно оценивать время дизайна. По первости конечно косячат частенько, но дизайнеры как правило вовремя вносят коррективы. Кстати в новой версии 1С:УНФ можно привязывать задачи к заказам, скорее всего будем пользоваться этим. Последний раз редактировалось Nikit0s; 25.12.2016 в 10:16.. |
25.12.2016, 10:23 | #973 |
Местный
|
Был один случай, когда клиент устроил не то что бы скандал, но в горячей форме выражал свое недовольство по поводу цены за макет. Нужен был ему макет визитки, озвучили ценник в 400р. (исходя из т.з., и прикинув на "глаз" сколько времени уйдет). И эта цена его сильно возмутила. Аргумент возмущения был такой: "мне в той то конторе макет на газель сделали, всю газель обклеили потом,и за 500 р., а у вас визитка маленькая 400р." dali, без обид, но именно этого клиента и напомнили, так как цена привязана к "размеру". |
25.12.2016, 10:32 | #974 |
Местный
|
|
25.12.2016, 11:50 | #975 | |
Местный
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Городок у Дона
Сообщений: 5,839
Репутация: 455
|
Цитата:
|
|
25.12.2016, 11:56 | #976 | |
Местный
Регистрация: 14.03.2014
Адрес: Казань
Сообщений: 5,697
Репутация: 162
|
Цитата:
Но описанный способ единственно правильный - оценить предположительную длительность работ исходя из суммы всех факторов, которые есть на момент получения задания. Это и пожелания клиента и степень конкретности этих пожеланий и сложность поставленного техзадания, и качество и кол-во иллюстраций которые должны присутствовать и необходимость/отсутствие необходимости выдержать макет в каком-то стиле фирменном (я для билайна однажды макет более 20 раз переделывал, просто по чуть чуть двигая надписи, чтобы все встало как им казалось "по фирменному"), степень общей доебистости клиента .... да миллион этих факторов! Ну а цену получить путем перемножения предполагаемой длительности на стоимость часа. Но если дизайнер не укладывается в эти часы, сильно так не укладывается, необходимо поднимать вопрос либо об утверждении полученных на текущий момент эскизов, как конечных макетов, либо о пересмотре сметы. В любом случае такой "почасовой" подход лучше, чем альтернативные способы вроде, делаем 3 макета и по 3 правки к каждому. |
|
25.12.2016, 12:03 | #977 | |
Местный
|
Цитата:
Можно рассказать и разъяснить клиенту что это стоит денег. А вот стоит ли разъяснять, это уже приходит с опытом. Видно что человек готов слушать, и действительно желает понять. Так же видно человека который не готов к дружбе. И с таким быстро прощаемся, но в то же время учтиво, не сжигая мостов (ибо все мы человеки, и Errare humnnum est @ М.А.Сенека), и часто при этом выставляем себя как " не доросших" до него. Бывает что возвращаются переосмыслив, ну а нет, так и мы рады ) |
|
25.12.2016, 12:21 | #979 |
Местный
Регистрация: 23.03.2013
Адрес: Магнитогорск
Сообщений: 1,206
Репутация: 51
|
Стоимость работы по дизайну на мой взгляд, для упрощения расчетов должна состоять из
усредненной стоимости работы по данному виду изделия+доплата за дополнительные виды работ для этого изделия(поиск изображений в интернете, обработка и улучшение фото и тп)+доплата за срочность+доплата за правки (если правки нужно делать не по вине по вине дизайнера). Внезапно вспомнил заказчик - что еще целый абзац текста надо добавить, когда все скомпановано, или полностью сменить стилистику. Или предложит - а сделайте мне вариантов пять-10 с разным фоном - а я выберу - какой лучше. Так будет - если не ограничивать количество бесплатных переделок. Конечно - мелкие правки - типо "подвинуть текст" - можно и бесплатно сделать. Самое сложное - определить сразу точно - какие виды работ придется провести. Но примерно можно - и предупредить клиента, что возможно, над будет доплатить за это. Да, расчитывать можно как и по часам, но удобнее мне сразу присвоить стоимость каждому критерию. |
25.12.2016, 12:26 | #980 |
Местный
Регистрация: 14.03.2014
Адрес: Казань
Сообщений: 5,697
Репутация: 162
|
Какой бы способ расчета вы не использовали с клиентом, единственным критерием правильности будет итоговая сумма за месяц по строке дизайн, в отношении к кол-ву часов потраченных на этот вид деятельности за этот же месяц. Если исходя из этиц цифр, средняя ставка в час достигает того предела за сколько вы готовы продавать свою работу или работу своих сотрудников, значит все ок! Даже если вы в общении с клиентами цену с потолка берете.
|
|
"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023 Все вопросы по сотрудничеству: Электропочта: info@trade-print.ru Москва, Печатников пер. |