Perfecta 76 SC\tvc vs Schneider Senator 78 E-line vs Ideal

[taner]

добрый день!

В связи с переездом из нашего подвала в новое помещение (нормальный первый этаж с прямым заездом и шириной входного проема 1050 мм. ), возникла давняя идея стать обладателем нормального резательного аппарата.

Требования:
ширина реза не менее 720 мм. - лучше больше, чтобы боковину вырванивать было удобно.
в хорошем состоянии без постоянных поломок, относительно свежие (до 15 лет).
воздушный стол
гидравлика
бюджет до 12 тыс евро.


Первоначально уже зарезервировал аппарат типа ideal 7228-06 или 7228-95. Первый с гидравликой, второй обычный электромеханический.
Из плюсов:
-дешевле на 30-40% чем серьезные аппараты.
-наиболее компатные (вес 600 кг)
-много знакомых инженеров, которые могут помочь с настройкой
- есть сервисная документация

Но как сказали мне умные люди, что протащить эти "компатные" резаки через мои проемы будет сложнее чем более массивные версии, т.к. их разобрать довольно сложно.
Родилась мысль, что надо найти нормальный серьезный резак "легко удаляемым задним столом", чтобы занести его в помещение по частям.

Почитав форум и пообщавшись с коллегами я понял, что самый толковый вариант это Полар 78. Я мониторю уже несколько месяцев, но не могу найти варианты, которые вписываются в бюджет и заявленный возраст.

У проверенного поставщика в настоящее время есть несколько вариантов.

ideal (eba) 7228-06LT - 7000 евро (2009 год выглядит как новый) с боковыми столами, запасным ножом и полной комплектацией. все хорошо но в собранном состоянии к нам не залезет. Даже без боковых столов.
perfecta 76sc (2008 гда - в отличном состоянии, выглядит как новый) , с запасным ножом, без боковых столов. Если в нем есть возможность удалить задний стол то его длина будет всего 1400 мм а ширина без стола не более 850 . Это самый компатный вариант. Но вопрос: насколько легко удаляется задний стол?
Ценник 10-11 тыс. евро.
perfecta 76TVC - еще одни вариант за аналогичные деньги но на 3 года старше чем sc, зато есть большой экран.
Или там есть еще отличия между этими версиями?

Есть еще вариант Schneider Senator 78 e-line 2011 года. В отличном состоянии, выглядит как новый. ценник 11.5 тыс евро.
Визуально его задний стол имеет существенно меньше разных надстроек и должен разбираться легче чем у Перфекты. Но как на самом деле, непонятно. Комплектация c запасным ножом.
Из плюсов 78 ширина реза комфортнее. но ширина резака 1640, т.е. в разобранном состоянии им будет сложнее маневрировать в наших поворотах между коридорами, выше риски не пройти. Если пролезет 1600. То у Перфеты есть вариант с шириной реза 920. где ширина аппарата будет 1580. т.е. комфортнее сенатора. Но опять же вопрос, как легко разбирается перфекта?


Дорогие друзья. будут рад выслушать ваши мнения\мысли. может был у кого опыт разбора подобных аппаратов и затаскивания в относительно узкие проемы?

[zverla5]

Сообщение от taner

у нас есть ограничение по длине станины в разобранном состоянии 1.5-1.6 метра иначе в коридоре не развернуть на повороте((

Так полар тоже не влезет , только сенатор или перфекта, может воленберг

[taner]

Сообщение от zverla5

Так полар тоже не влезет , только сенатор или перфекта, может воленберг

кстати.. продавец, сказал, что если бы брал сегодня, то переплатил бы за единый сенсорный экран.. в разы повышается удобство и скорость работы. такая вот мысль.

[arti-1st]

Сообщение от taner

кстати.. продавец, сказал, что если бы брал сегодня, то переплатил бы за единый сенсорный экран.. в разы повышается удобство и скорость работы. такая вот мысль.

Подтверждаю)

[MaxMaster]

Сообщение от zverla5

У меня еба 720 аналог идеал 7228 , мне кажется режет медленно

не кажется, так и есть. Фронт, который я взял недавно, режет быстрее.

[d_Serg]

Лучшее враг хорошего))) предела совершенству нет
Когда-то мечтал про опцию, чтобы обрезки сыпались автоматически под резак...
Но мало того, что опция не дешевая, так она еще и ставится только на 115 Полары (который к нам тогда уже не влезал по габаритам)

[zverla5]

Сообщение от MaxMaster

не кажется, так и есть. Фронт, который я взял недавно, режет быстрее.

Фронт в сравнении с перфектой тоже не о чем вообще.

[MaxMaster]

Это понятно. Но цель была купить новый резак. И пока меня устраивает

[zverla5]

Сообщение от MaxMaster

Это понятно. Но цель была купить новый резак. И пока меня устраивает

Еба 720 меня тоже устраивает

[taner]

можно еще совет от экспертов и чаткиа!

Я склонаюсь к Schneider Senator 78 E-line 2015 года с пробегом 140 К резов + запасной нож и полная комплектация. Большой сенсорный экран, полный обвес.

Но некоторые смутьяны и провокаторы вокруг меня говорят, что лучше продать почку, часть печени и накинут сврерху небольшой кредит в "быстроденги" под скромный процент, но взять все же Polar Mohr N78 Plus в полной комплектации 2014 года с пробегом 60К резов. Разница в ценнике + 58% от цены Шнайдера.

Последний вариант возможен только при условии продачи 3070, ламинатора komfi amiga 52 или пресловутой левой "почки.

[zverla5]

Разбьеся в лепешку , но возьми polar

[d_Serg]

taner, я бы плясал от текущих потребностей. Есть на Шнайдер - брать его. Полар как-то революционно ни быстродействие ни безотказность НЕ поднимет!!! А со временем можно или поменять резак или (имхо это правильно) купить второй резак - вот это будет реальный прогресс и в производительности и в надежности (правда в минус площади и з/платы резчика)

[MaxMaster]

Сообщение от taner

можно еще совет от экспертов и чаткиа!

я думаю, что после китайца со штурвалом даже Шнайдер покажется космолётом и резчик будет перманентно оргазмировать в процессе работы первые 2-3 недели.
И уверен, что для цифры Шнайдера за глаза.

[BorisCooper]

taner, Если смущает количество резов- скажу одно, мой бовей 460 прошел 160 тысяч резов за 8 лет и выглядит как новый при этом) купил на прошлой неделе второго 460го, чтобы было два одинаковых.
бовей китаец сраный, мне кажется эти монстры из списка выше 150 и выше тысяч резов это вообще обкатка для них.

[d_Serg]

Сообщение от zverla5

Разбьеся в лепешку , но возьми polar

а я бы не делал фетиш не из КАКОГО ЖЕЛЕЗА!
Тем более, что Полар - это уже "сбитый летчик"(((

[P-format]

taner, странные пробеги в резах.
У нас нет общего счетчика, но ножи HSS я точу на пробеге 6000+, обычные после 4000+
Вот и считаем, резак 2012г. Ножей у нас 5шт. точу 1-2 раза в год. Итого 350.000 резов.
Резак Shinveida 780
У нас цифра, офсета нет.

[taner]

Сообщение от P-format

taner, странные пробеги в резах.
У нас нет общего счетчика, но ножи HSS я точу на пробеге 6000+, обычные после 4000+
Вот и считаем, резак 2012г. Ножей у нас 5шт. точу 1-2 раза в год. Итого 350.000 резов.
Резак Shinveida 780
У нас цифра, офсета нет.

привет, не совсем понял, что именно смущает?
Я ориентируюсь на показания счетчиков с аппаратов. Там много резаков у которых пробег и 350К и 500К, и больше миллиона.. но я сознательно ограничил свой выбор среди тех, которые изноешны меньше всего. т.к. походил погороду, посмотрел разные "взрослые" резки с счетчиками окло 1-1.5 млн. и понял, что они требуют постоянного мелкого ремонта и настройки.
поэтому мы приняли решение взять дороже, но максимально прибижено к новому состоянию..

[P-format]

taner, я к тому, что у нас резак ни разу не пахал на износ. и за 9 лет нарезал 350к резов. При этом ремонта не требует и выглядит почти как новый.
Поэтому в резак из офсетной типографии возрастом 6-7 лет и с пробегом 60-150к. - я не верю. Может у него как и у машин, пробег скручен?

[pvova]

taner, Лично я бы не слушал таких советчиков. Так можно и до нового резака дойти. Чуток осталось. А работать ради железки ..... не советую. Покупай что есть Schneider Senator 78 E-line. Ты и им будешь доволен и хватить тебе его на долго.

[taner]

Сообщение от P-format

Поэтому в резак из офсетной типографии возрастом 6-7 лет и с пробегом 60-150к.

Резак "Фром смол дигитал притшоп, вери лител юзед, онли фор ю, май френд. Селф прайс, онли тудей!".

Я человек простой, если эксперты с форума пишут: бери Шиндлер-Сенатор.. короче отправил запрос на резерв и составление контракта.

важный вопрос! просить ли продавца самостоятельно располовинить аппарат перед отправкой.. или уж пусть едет собранным, а тут спокойно на проезжей части, под дождем и очумелыми взглядами бабуль из соседнего двора, разберем?

[zverla5]

Если есть объемы , почему бы и не потратить 2-3 млн на резак