Perfecta 76 SC\tvc vs Schneider Senator 78 E-line vs Ideal

[taner]

добрый день!

В связи с переездом из нашего подвала в новое помещение (нормальный первый этаж с прямым заездом и шириной входного проема 1050 мм. ), возникла давняя идея стать обладателем нормального резательного аппарата.

Требования:
ширина реза не менее 720 мм. - лучше больше, чтобы боковину вырванивать было удобно.
в хорошем состоянии без постоянных поломок, относительно свежие (до 15 лет).
воздушный стол
гидравлика
бюджет до 12 тыс евро.


Первоначально уже зарезервировал аппарат типа ideal 7228-06 или 7228-95. Первый с гидравликой, второй обычный электромеханический.
Из плюсов:
-дешевле на 30-40% чем серьезные аппараты.
-наиболее компатные (вес 600 кг)
-много знакомых инженеров, которые могут помочь с настройкой
- есть сервисная документация

Но как сказали мне умные люди, что протащить эти "компатные" резаки через мои проемы будет сложнее чем более массивные версии, т.к. их разобрать довольно сложно.
Родилась мысль, что надо найти нормальный серьезный резак "легко удаляемым задним столом", чтобы занести его в помещение по частям.

Почитав форум и пообщавшись с коллегами я понял, что самый толковый вариант это Полар 78. Я мониторю уже несколько месяцев, но не могу найти варианты, которые вписываются в бюджет и заявленный возраст.

У проверенного поставщика в настоящее время есть несколько вариантов.

ideal (eba) 7228-06LT - 7000 евро (2009 год выглядит как новый) с боковыми столами, запасным ножом и полной комплектацией. все хорошо но в собранном состоянии к нам не залезет. Даже без боковых столов.
perfecta 76sc (2008 гда - в отличном состоянии, выглядит как новый) , с запасным ножом, без боковых столов. Если в нем есть возможность удалить задний стол то его длина будет всего 1400 мм а ширина без стола не более 850 . Это самый компатный вариант. Но вопрос: насколько легко удаляется задний стол?
Ценник 10-11 тыс. евро.
perfecta 76TVC - еще одни вариант за аналогичные деньги но на 3 года старше чем sc, зато есть большой экран.
Или там есть еще отличия между этими версиями?

Есть еще вариант Schneider Senator 78 e-line 2011 года. В отличном состоянии, выглядит как новый. ценник 11.5 тыс евро.
Визуально его задний стол имеет существенно меньше разных надстроек и должен разбираться легче чем у Перфекты. Но как на самом деле, непонятно. Комплектация c запасным ножом.
Из плюсов 78 ширина реза комфортнее. но ширина резака 1640, т.е. в разобранном состоянии им будет сложнее маневрировать в наших поворотах между коридорами, выше риски не пройти. Если пролезет 1600. То у Перфеты есть вариант с шириной реза 920. где ширина аппарата будет 1580. т.е. комфортнее сенатора. Но опять же вопрос, как легко разбирается перфекта?


Дорогие друзья. будут рад выслушать ваши мнения\мысли. может был у кого опыт разбора подобных аппаратов и затаскивания в относительно узкие проемы?

[d_Serg]

Сообщение от A_grafika.ru

потом про шнайдер, у него нет ноги в классическом понимании, есть косые упоры которые упираются в станину, и по моему опыту это не есть хорошо. плюс посмотрите с какой стороны у него привод гребенки (по центру или с лева) если по центру, то более менее, если с боку то такое себе.
на новых китайцах делают без выборки центра стола гребенка ходит на тягах с двух сторон и стол цельнолитой получается.

у нас был гидравлический Шнайдер (ещё до Е-лайн серии) нога была) без ноги, согласен не правильно как-то. Затл был слева, не сильно критично, но согласен, по центру кошернее (правда тогда стол ОБЫЧНО разделенный).

[d_Serg]

Сообщение от taner

а чего Полар 78 такой.. как пушинка?

не знаю (( у меня, почему-то в голове сидит цифра 1500 кг... Но ничего не утверждаю... М. б в одних мануалах вес указан с транспортной упаковкой?

[namnam]

Несколько лет назад с поларом 78 у нас был казус, пришлось заварить трещину в станине (проблема не в станке а в людях). Меня приятно удивило качество и точность литья. По сравнению с новыми китайцами - стенки тоньше заметно. Отсюда и экономия веса. Жесткости при этом у него достаточно.
https://photos.app.???????/zYmx7uuKsvKnuwWX9

[taner]

Сообщение от d_Serg

не знаю (( у меня, почему-то в голове сидит цифра 1500 кг...

polar 78E 1350 кг
polar 78 plus 1400 кг

[taner]

сегодня поеду смотреть Schneider Senator 78 E-line.
На что обратить внимание при осмотре?

[d_Serg]

Сообщение от taner

polar 78E 1350 кг
polar 78 plus 1400 кг

яхз... м. б. так и есть... а м. б., это например, без столов (возможно они идут как доп. оборудование), а возможно, Полар и правда легче конкурентов, хотя это не делает его не Поларом))

[d_Serg]

Сообщение от taner

сегодня поеду смотреть Schneider Senator 78 E-line.
На что обратить внимание при осмотре?

многие дефекты трудно детектировать, например, подглючивание электрики, например при перегреве резака.
Что видно сразу - запиленность раб. стола.
Смотреть изношенность червяка затла. Люфты ножа и прижима. Что-то можно устранить регулировкой, а что-то фактически не устранимо (или за дорого).
Лучше, конечно, с резчиком переговорить в неформальной обстановке, который на аппарате долго работал))

[pvova]

При таком выборе конечно Идеал нафиг.
Я бы выбирал по состоянию и свежести, чем длинее нож, что удобнее занести и привезти. Потом уже что больше понравилось. Модель и марку резака уже в последнюю очередь.
Так все эти резаки уже хорошего качества. Ну и марки производителей отличные. Нюансы будут у каждого резака и свои. Но тебе этого вполне хватит для работы и надолго.

[pvova]

Даа. Рабочий стол. Он многое говорить о резаке. Как долго на нём работали ну и использовали этот резак. Тем более там рабочие столы из нормального металла.

[A_grafika.ru]

Сообщение от pvova

Даа. Рабочий стол. Он многое говорить о резаке. Как долго на нём работали ну и использовали этот резак. Тем более там рабочие столы из нормального металла.

если стол покрыт нержавейкой или из нержавейки (боковые уши например)
это лучше (у меня на Нагаи и на Шнайдере такой).

[pvova]

Сообщение от A_grafika.ru

если стол покрыт нержавейкой или из нержавейки (боковые уши например)
это лучше (у меня на Нагаи и на Шнайдере такой).

А мне главное но и лучше это "воздушный стол". Вот без него я бы не брал резак. Ну понятно что нержавейка лучше. По ней бумага лучше елозит. Согласен.

[pvova]

Да вот про эту опцию все и молчали. Воздушный стол. Но думаю он на всех этих резаках есть.

[d_Serg]

Сообщение от A_grafika.ru

если стол покрыт нержавейкой или из нержавейки (боковые уши например)
это лучше (у меня на Нагаи и на Шнайдере такой).

нержавейка, наверное, хорошо... Но это ведь именно покрытие... Со временем не будет проблем? У нас Шнайдер, Максима, Полар были из литой полированной стали (но не нержавейка). После нерабочих длинных выходных мог быть леееегкий налет из ржавчины... Протер - и все нормально, опять же куча средств: полиролей и консервантов для стола.

[taner]

Сходил. посмотрел Schneider Senator 78 E-line 2005 года выпуска.
Аппарат в общем понравился, хотя видно, что он интенсивно использовался с хорошими нагрузками.

Понравилось, насколько тихо он работает.

Признаться, захотелось такой же но почти новый, с единым сенсорным экраном.
Но мы еще в раздумьях..

[zverla5]

Сенатор же медленный очень, посмотрите как у цифрамига перфекта режет, быстрее не видел

[namnam]

У меня рядом стоят полар 78 и гидравлический китаец бовей. Он медленнее полара раза в 2. Но на реальных тиражах, когда не просто разрезка листовок тоннами, а резанул, повернул, столкнул, подровнял, опять столкнул - разница в производительности очень мала. Так что сенатор и полар 80 (гидравлический) - для цифры неплохо, тихо, когда стоит без дела, его и не слышно, поставить можно на любое перекрытие

[taner]

Сообщение от zverla5

Сенатор же медленный очень, посмотрите как у цифрамига перфекта режет, быстрее не видел

воу-воу.. полегче. ты разговариваешь с человеком, который послединие 14 лет режет на резаке китайской сборки с ручным приводом затла и ручным прижимом..
для меня вчерашняя демотнстрация была как для чукчи увидеть лампочку, который всю жинь топил юрту брусками из оленьего навоза..

[zverla5]

Сообщение от taner

воу-воу.. полегче. ты разговариваешь с человеком, который послединие 14 лет режет на резаке китайской сборки с ручным приводом затла и ручным прижимом..
для меня вчерашняя демотнстрация была как для чукчи увидеть лампочку, который всю жинь топил юрту брусками из оленьего навоза..

Ну не знаю, с твоими объемами. У меня еба 720 аналог идеал 7228 , мне кажется режет медленно, есть ещё идеал 4305 это ещё медленнее. Если бюджет нормальный можно уж взять быстрый резак , перфекта по 700-800к продают, полары по 1-1.2 проскакивают

[zverla5]

Ещё на секонде адаст80 продают свежий 2010 года, 150к резов кажется, за 540тыс всего. Мощный резак с маховиком , вес под 2т, все как надо. У трида кажется такой имеется
Влезет в проем 80см, хотел себе такой брать , только 95года, там перед, зад отстёгивается и все проходит.

[taner]

Сообщение от zverla5

Ещё на секонде адаст80 продают свежий 2010 года, 150к резов кажется, за 540тыс всего. Мощный резак с маховиком , вес под 2т, все как надо. У трида кажется такой имеется
Влезет в проем 80см, хотел себе такой брать , только 95года, там перед, зад отстёгивается и все проходит.

у нас есть ограничение по длине станины в разобранном состоянии 1.5-1.6 метра иначе в коридоре не развернуть на повороте((