То, что вы хотели узнать про белый тонер OKI, но стеснялись спросить. - Страница 3 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Технический раздел - ремонт принтеров, копиров > OKI

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 16.04.2013, 23:55   #1
技术经理
Местный
 
Регистрация: 21.03.2012
Адрес: 莫斯科
Сообщений: 890
Репутация: 34
По умолчанию То, что вы хотели узнать про белый тонер OKI, но стеснялись спросить.

На выставке Фотофорум 2013 только что, очень скромно прошла всероссийская премьера принтеров OKI серии WT (c тонером CMYW). Большинство посетителей фотовыствки, в сознании которых печать фотографий ассоциируется с появлением изображения на белом фоне озадаченно задумывались над трансцендентном смыслом пришествия белого тонера. Белые чернила действительно не нужны фотографам для печати высококачественных цветных изображений на фотобумаге, но без белых красок не обойтись художникам-живописцам и креативным художникам - дизайнерам. Белый тонер нужен для печати на темных и черных носителях,- в основном на футболках. Черные футболки с персонализированными провокационными надписями - атрибутами субкультур рокеров и байкеров, по сей день не выходят из моды, и похоже востребованы массами даже больше чем белые, на которых очень просто печатать любые изображения сублимацией.

До появления белого тонера задача печати персонализированных изображений решалась прямой печатью на струйных принтерах с использованием белых чернил. Однако оказалось, что покупка такого принтера сродни рождению младенца, которого нельзя оставить без внимания даже на непродолжительное время. Струйные принтеры с белыми чернилами пожалуй требуют даже больше времени и внимания, чем младенцы. Чтобы белые чернила не засохли и не выпали в осадок принтер надо регулярно чистить и промывать, банки с чернилами качать, а картриджи встряхивать. Младенец постепенно вырастет, и не будет уже требовать от вас столько сил, но ваши мучения со струйным текстильным принтером не закончатся никогда.

Те, кто с искренней радостью восприняли и оценили OKI серии WT, видя в нем спасителя и избавителя от страданий были именно пользователи струйных принтеров с белыми чернилами. Им не надо было объяснять зачем принтеру нужна белая краска.

(Продолжение следует)

Последний раз редактировалось 技术经理; 16.04.2013 в 23:59..
技术经理 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2013, 15:31   #41
技术经理
Местный
 
Регистрация: 21.03.2012
Адрес: 莫斯科
Сообщений: 890
Репутация: 34
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kusik Посмотреть сообщение
хотя, да. прикидку хотя бы глянуть не помешало.
Прикидка:

A4 OKI C711 WT - 115 000 руб
A3 OKI C920 WT - 363 000 руб

Ресурс стартового тонер-картриджа при 5% заполнении
C711WT белый - 2300, цветные - 4000
C920WT белый - 8000, цветные - 7500

Расход тонера на лист (с учетом 100% белой заливки поверх CMY)

Фото/полноцвет: 33.11 руб
Визитки: 14.63 руб
Графики/отчеты: 9.51 руб

комплект бумаг А3
FOREVER Laser-Dark (No-Cut) A-Paper + FOREVER Laser-Dark (No-Cut) B-Lite Paper

= 150 руб.

Бумага A3 FOREVER Laser-Light (No-Cut) - 90 руб.
技术经理 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2013, 15:57   #42
技术经理
Местный
 
Регистрация: 21.03.2012
Адрес: 莫斯科
Сообщений: 890
Репутация: 34
По умолчанию

Если сравнивать стоимость футболок напечатанных на текстильном струйнике и на ОКИ, то надо принять во внимание стоимость самой футболки. Трансфер идет одинаково качественно по любому материалу, а текстильный принтер нормально печатает только по дорогому гребенному трикотажу (с гладкими нитями без ворса). Если фуболки дешевые, да еще с лайкрой, то по картинке из-за ворса идет рябь. См. типичный пример, для такой майки напечатанный на DTG K3.

На данной футболке пленка образованная двумя слоями чернил тактильно ощущается, примерно как масляная краска на кумаче. По толщине она примерно такая же, как получающаяся при переносе тонера. Отличие в том, что при изгибе пленка из пигмента шуршит на более низком тоне, чем пленка из тонера.
Изображения
Тип файла: jpg DTG.jpg (46.3 Кб, 17 просмотров)
技术经理 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2013, 21:59   #43
Mихалыч
Заблокирован
 
Регистрация: 07.04.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 351
Репутация: 5
По умолчанию

Специально загружено фото с артефактами. А выкладки для интернационального форума нормальные цивилизованные люди делают в долларах и евро. А также пишут формат листа А4 иди А3 и берут процент заполнения для каждого тонера - 15-20%.

Последний раз редактировалось Mихалыч; 19.04.2013 в 22:01..
Mихалыч вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2013, 22:47   #44
技术经理
Местный
 
Регистрация: 21.03.2012
Адрес: 莫斯科
Сообщений: 890
Репутация: 34
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mихалыч Посмотреть сообщение
Специально загружено фото с артефактами. А выкладки для интернационального форума нормальные цивилизованные люди делают в долларах и евро. А также пишут формат листа А4 иди А3 и берут процент заполнения для каждого тонера - 15-20%.
Михалыч, у нас стоит законсервированный DTG K2 .:: Корпорация ЗНАК ::. Принтер для прямой печати DTG K3. (если кого-то он интересует, о цене договоримся). На нем получались нормальные картинки, когда печатали на гладких х/б футболках премиум качества. Я показал отпечаток на обычной бюджетной промо-футболке, купленной в ближайшем магазине "Фамилия". При термопереносе же качество отпечатка не зависит от стоимости и качества футболки.


Это были данные, предоставленные OKI для А4.

Произведем расчет с вашими параметрами с помощью KudesNIK.NET - FAQ colour laser
Для принтеров с белым тонером, в расчет берется цена белого, а вводится он как черный. так как белый является покрывающим.
Cyan: 20 % Magenta: 20% Yellow: 20 % Black: 100% Таким образом, для принтеров А4/А3 при цене картриджей CMY 4980 /6380руб, W 9050/16410руб , соответственно получаются следующие результаты:

А4 /А3 (Фото/полноцвет): 33.11 /48,5 руб

У российского ОКИ все цены в рублях, хотите пересчитайте в евро.
技术经理 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2013, 23:20   #45
Mихалыч
Заблокирован
 
Регистрация: 07.04.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 351
Репутация: 5
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 技术经理 Посмотреть сообщение
А4 /А3 (Фото/полноцвет): 33.11 /48,5 руб
Обычно А3=2*А4. А вы даже тут наебыва*те!
Mихалыч вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2013, 10:22   #46
Андрей Александрович
Местный
 
Аватар для Андрей Александрович
 
Регистрация: 06.08.2008
Адрес: Кубань - это южнее Саратова
Сообщений: 6,768
Репутация: 314
По умолчанию

技术经理, образцы отпечатков выслать можете?
Андрей Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2013, 10:50   #47
技术经理
Местный
 
Регистрация: 21.03.2012
Адрес: 莫斯科
Сообщений: 890
Репутация: 34
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mихалыч Посмотреть сообщение
Обычно А3=2*А4. А вы даже тут наебыва*те!
Действительно обм*нул.

При расчетах, для C711WT я, по ошибке, поставил цены не тонер-картриджей, а печатных картриджей. В понедельник постараюсь уточнить у ОКИ насколько вообще корректно считает эта программа.

Пока у меня от ОКИ есть цифра :
Расход тонера на лист (с учетом 100% белой заливки поверх CMY)
Фото/полноцвет: 33.11 руб для формата А4.

Насколько она меняется, если печатать не на C711WT, а на C920WT тоже уточню. Предполагаю, что себестоимость печати на А3 ниже, чем на А4.
技术经理 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2013, 10:54   #48
技术经理
Местный
 
Регистрация: 21.03.2012
Адрес: 莫斯科
Сообщений: 890
Репутация: 34
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей Александрович Посмотреть сообщение
技术经理, образцы отпечатков выслать можете?
да, помню, еше обещал образцы пленки.
на черном или темном хлопке?
на каких бумагах?
Фото или векторных?
лучше пришлите свои картинки для печати.
技术经理 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2013, 12:18   #49
Mихалыч
Заблокирован
 
Регистрация: 07.04.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 351
Репутация: 5
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 技术经理 Посмотреть сообщение
Действительно обм*нул.

При расчетах, для C711WT я, по ошибке, поставил цены не тонер-картриджей, а печатных картриджей. В понедельник постараюсь уточнить у ОКИ насколько вообще корректно считает эта программа.

Да... Горе-манагеры хреновы. Вы б и семечки на остановке маршрутки не продали!
Mихалыч вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2013, 13:17   #50
Андрей Александрович
Местный
 
Аватар для Андрей Александрович
 
Регистрация: 06.08.2008
Адрес: Кубань - это южнее Саратова
Сообщений: 6,768
Репутация: 314
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 技术经理 Посмотреть сообщение
да, помню, еше обещал образцы пленки.
на черном или темном хлопке?
на каких бумагах?
Фото или векторных?
лучше пришлите свои картинки для печати.
В принципе интересует все, что Вы перечислили.
Не так уж и много требуется.
Адрес почтовый сообщить?
Андрей Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2013, 14:23   #51
技术经理
Местный
 
Регистрация: 21.03.2012
Адрес: 莫斯科
Сообщений: 890
Репутация: 34
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mихалыч Посмотреть сообщение
Да... Горе-манагеры хреновы. Вы б и семечки на остановке маршрутки не продали!
Если это вы про меня- то не по адресу. Я здесь никому ничего не продаю.

Просто в силу сложившихся обстоятельств у меня есть доступ к материалам OKI WT-Forever. Я лично провел тестирование разных бумаг и выложил на форуме результаты изменений в цифрах. Думаю такие измерения были сделаны впервые, и теперь соотношение цена/качество для трансферных бумаг стало понятнее.

Когда про технологию белого тонера пишут на сайтах OKI и Forever, то там все описания начинаются со слов "Революционная". Мне пока эпитет "революционная" не совсем понятен. То что я увидел, это уменьшение толщины пленки со 100 мкм до 60-70 мкм, при сопутствующем уменьшении яркости за счет утончения белой подложки и отсутствия тонера К. Можно ли это назвать революционным изменением?

Возможно революционность состоит в фунции "Self weeding" -то есть в отсутствии необходимости перед переносом подвергать пленку контурной резке по оптическим меткам. Так ли это, могут подтвердить только те, кто на практике преимущественно печатает на одежде векторную графику с пробельными элементами. Здесь есть такие?

Еще возможно, что революционность состоит в том, что теперь можно просто печатать на черных футболках без головняка, связанного с выпадением в осадок белых чернил на текстильных принтерах. Кто печатает темные футболки на струйниках? Ваши коментарии?

Кстати, технологию белого тонера придумал, продвинул и внедрил с помощью американского отделения ОКИ австралиец Стив Ричардсон (Impression Technology) - изобретатель струйного принтера с белыми чернилами, который они выпускают под маркой DTG (все остальные марки - копии). Так вот, я думаю что Стив понял, что струйные принтеры с белым тонером никогда не смогут работать стабильно, поэтому и разработал альтернативную технологию на основе белого тонера.

Последний раз редактировалось 技术经理; 20.04.2013 в 14:28..
技术经理 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2013, 14:30   #52
技术经理
Местный
 
Регистрация: 21.03.2012
Адрес: 莫斯科
Сообщений: 890
Репутация: 34
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей Александрович Посмотреть сообщение
В принципе интересует все, что Вы перечислили.
Не так уж и много требуется.
Адрес почтовый сообщить?
да, но быстро отправить не обещаю.
技术经理 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2013, 19:03   #53
Mихалыч
Заблокирован
 
Регистрация: 07.04.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 351
Репутация: 5
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 技术经理 Посмотреть сообщение
Если это вы про меня- то не по адресу. Я здесь никому ничего не продаю.
Конечно. Мать Тереза в полиграфии. Ага!
Mихалыч вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2013, 19:04   #54
Mихалыч
Заблокирован
 
Регистрация: 07.04.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 351
Репутация: 5
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 技术经理 Посмотреть сообщение
Еще возможно, что революционность состоит в том, что теперь можно просто печатать на черных футболках без головняка, связанного с выпадением в осадок белых чернил на текстильных принтерах
Это уже 10 лет есть у Форевер и Меджиктач! )))
Mихалыч вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2013, 19:08   #55
Mихалыч
Заблокирован
 
Регистрация: 07.04.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 351
Репутация: 5
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 技术经理 Посмотреть сообщение
Так вот, я думаю что Стив понял, что струйные принтеры с белым тонером никогда не смогут работать стабильно, поэтому и разработал альтернативную технологию на основе белого тонера.
Ага! Пару лет назад он писял кипятком от своего изобретения, пока не понял, что "что струйные принтеры с белым тонером никогда не смогут работать стабильно".

А через еще пару поймет что "что лазерные принтеры с белым тонером никогда не смогут работать стабильно"

Я, например все эти разводы попробовал и понял сразу! И как печатал на Дарке, так себе дальше и печатаю!
Mихалыч вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2013, 00:45   #56
技术经理
Местный
 
Регистрация: 21.03.2012
Адрес: 莫斯科
Сообщений: 890
Репутация: 34
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mихалыч Посмотреть сообщение
Я, например все эти разводы попробовал и понял сразу! И как печатал на Дарке, так себе дальше и печатаю!

Какой процент заказов на дарке с контурной резкой перед переносом?
技术经理 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2013, 02:38   #57
VRM™
Заблокирован
 
Регистрация: 20.04.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 11
Репутация: 0
По умолчанию

Где-то 3,3451756738303 ± 0,00598024570234987510234%. Точнее смогу сказать завтра. Надо поднять архив и сделать переучет брака. Также посмотреть пробег ножа на Саммакате.
VRM™ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2013, 10:48   #58
技术经理
Местный
 
Регистрация: 21.03.2012
Адрес: 莫斯科
Сообщений: 890
Репутация: 34
По умолчанию

Значит 97% заказов по черному тикотажу это полноформатные клеенчатые прямоугольники формата А4 или А3?
技术经理 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2013, 12:06   #59
Kusik
Местный
 
Аватар для Kusik
 
Регистрация: 07.10.2011
Адрес: Кемерово
Сообщений: 3,425
Репутация: 116
По умолчанию

VRM™, михалыч, иди ну другой форум уже. ну правда надоел. со всеми своими мультиакками.

技术经理, не слушайте его, троль-нуб местный. половина мэджик тача(если не больше) режется по форме. у нас по крайней мере. разговор про темную ткань, на белом нет смысла же.
Kusik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2013, 12:12   #60
Kusik
Местный
 
Аватар для Kusik
 
Регистрация: 07.10.2011
Адрес: Кемерово
Сообщений: 3,425
Репутация: 116
По умолчанию

скажу больше, процентов 85 идут с резкой. могу привести точную стату за март, но в понедельник.
Kusik вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 204 195 210 237 243 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 123 37 144 145 146 179 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 255 207 217 218 219 220 221 222 223 224


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023

Все вопросы по сотрудничеству:

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 14:44. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика