ХЕЛП, коллеги!!! - Страница 2 - Цифровая печать как бизнес

Александр В. · 28.01.2020, 16:27

Уважаемые коллеги. Мне нужно в суде доказать, что мой FoilPrint 106 печатает на мелованной бумаге. Назначена экспертиза. Чтобы у эксперта не возникло сомнений, что это действительно мелованная бумага, нужно, чтобы бумага была в заводской пачке, на которой бы было написано, что это мелованная бумага. Поиск по интернету выдает только Бумагу COLOR COPY SILK, но на пачке ни где не написано, что это именно мелованная бумага.

Можете что нибудь посоветовать? Выпускает ли кто-то мелованную бумагу в пачках типа А4, имеющую соответствующие надписи.

mazdie · 28.01.2020, 23:06

Chernov, насколько я помню, на Принтеке Александр на меловке тесты гонял.

Kolkam · 28.01.2020, 23:18

"UPM Digi Finesse (UPM, Германия)
Матовая и глянцевая мелованная бумага для цифровой печати. Двухкратное двухстороннее мелование. Очень хорошо подходит для машин с безмаслянным закреплением тонера. Невысокая степень белизны. Легкий молочный оттенок." это у нас.
может привлечь продавцов?

Kolkam · 28.01.2020, 23:27

Цитата:

Сообщение от Александр В.

ожете что нибудь посоветовать? Выпускает ли кто-то мелованную бумагу в пачках типа А4, имеющую соответствующие надписи.

повезло Вам с клиентом(. т.е. припоказе меловки А3 при резе пополам не поверят?

Иван Помидоров · 29.01.2020, 09:40

Цитата:

Сообщение от Chernov

Александр В., глупый конечно вопрос, но все же, а ваш аппарат по меловее то печатает?
Надо брать письмо от продавца, что такая то бумага является мелованной и ттх на бумагу, так же за заверением поставщика.

по опыту - меловка для фольгиратора, это как текстурированная бумага для цифры. Т.к. глянцевый слой лежит не зеркалом, а имеет микро-рельеф, то и фольга ложится не всегда ровно, с микропроплешинками. Само собой от бумаги к бумаге результат отличается. Плюс настройка давления и угла тоже влияют. У меня получалось делать нормальные продаваемые оттиски.
А тут уже вопрос, что считать "печатает". Изображение наносится, да. Но бывают небольшие выбоинки, помарки.

Михал Михалыч · 29.01.2020, 11:41

MAXI – чистоцеллюлозная глянцевая и матовая мелованная бумага в форматах 45х32, 33х48,8 см для цифровой печати. Бумага двукратного мелования, отбелена бесхлорным способом.

https://www.doublev.ru/catalog/bumag..._pechati/maxi/

Александр В. · 29.01.2020, 11:59

Коллеги, всем спасибо за подсказки, буду пытаться что-то из перечисленного купить.

По меловке фольгиратор печатает хорошо, по крайней мере до 250 гр./м2 - точно. С более плотной могут быть некоторые проблемы, судя по отзывам клиентов, т.к. 300 гр.м2 уже часто не совсем ровная, а это, как вы понимаете, критично.

Поясню, для чего мне это надо.
Состоялся суд, на котором я сумел доказать необоснованность претензий истца. Но истец, в процессе разбирательства изменил показания. Изначально он заявлял, что принтер работает, но не печатает на нужных ему материалах, а пытался он печатать на переплетных крышках (эту часть я опроверг). Но Истец в процессе предоставил суду результаты какой-то совершенную безграмотной экспертизы о том, что принтер не работает совсем - "эксперт" написал, что электроника принтера сырая, подвержена помехам, теряет сигналы и т.п. бред. Я заявил и, как мне кажется, убедительно доказал ничтожность этой экспертизы, с предоставлением документов, сертификатов и т.п.
Тем не менее, судья отправил принтер на экспертизу, дабы определить - рабочий принтер или нет. Чтобы доказать, что он рабочий, достаточно сделать несколько отпечатков на совместимом материале, например, на меловке. Тесты соответственно будет проводить эксперт, а он вряд ли понимает, что такое меловка и как ее отличить от другой бумаги. Подозреваю, что истец попытается притащить на экспертизу какой нибудь левый материал, чтобы саботировать тесты и получить нужный ему результат. Чтобы не было вопросов, сомнений и споров, является ли материал предоставленный для тестов именно мелованной бумагой, я хочу предоставить бумагу в закрытой маркированной упаковке. Таким образом, сомнений у эксперта о том, что предоставлен верный материал, очевидно, возникнуть не может.

mazdie · 29.01.2020, 12:15

Александр В., мне кажется, для этой цели лучше всего подойдёт Омела — на ней по-русски написано, что мелованная бумага. На импортных обычно пишут coated — с покрытием, а с каким — пойди докажи с ходу.

Правда, не помню этикетку именно на пачке, давно её к нам не возят (хотя и делают рядом вроде

).

Александр В. · 29.01.2020, 12:35

mazdie, спасибо. Она размером 640х900, судя по этикетке. А мне ее в Новосибирск везти. С такой пачкой меня в самолет не пустят

Именно по этому и ищу небольшой формат. Но, в любом случае, спасибо!

mazdie · 29.01.2020, 13:11

Цитата:

Сообщение от Александр В.

Она размером 640х900, судя по этикетке.

С паллетой да, вряд ли в самолёт пустят

Просто картинка такая нашлась.
Пачки есть 47х65. Меньше вроде нету.

Usama · 29.01.2020, 16:27

Александр В., и что же у нас за гм-гм,э деятель завёлся? Может, по-соседски пойти, потрещать? Объяснить, как принтером пользоваться, помехи в конце-концов устранить?

Александр В. · 29.01.2020, 16:43

Usama, сам в шоке. Какой-то чудак на букву "М". Слава богу, вроде не с форума. У нас тут конечно много разных удивительных людей, но таких отбитых вроде нет. Сначала он подал в суд с претензией, что принтер не печатает на нужных ему материалах, потом видимо почитал инструкцию, понял, что так у него ничего не выйдет, стал настаивать на том, что принтер не рабочий. При этом по тестам, которые "эксперт" делал, видно, что принтер рабочий, но параметры печати выставлены неправильно (на скриншоте видно, что давление он поставил - 1%). Ну проведем тестирование на исправность, докажем, что все работает. На что он надеется, я не понимаю. Разве что какую нибудь провокацию, типа умышленного повреждения придумает, но так я прописал в ходатайстве, чтобы была проведена проверка на умышленные повреждения.

По поводу помех, их там вообще быть не может (по крайней мере в версии V2). Мы в свое время заплатили серьезные деньги и прошли серьезные испытания в тестовой лаборатории как раз на стойкость к разного рода помехам. На основании результатов тестирования, получили сертификаты для выхода на европейский рынок. Собственно я всю эту документацию в суде вывалил, показал судье, как выглядит нормальная экспертиза, компетентная выносить решения о воздействии разных помех на оборудование. Надеялся, что на этом вопрос будет закрыт, но нет, отправили на повторную экспертизу. Придется опять в Новосибирск лететь

MMG · 29.01.2020, 17:30

А что, у нас ПЭК / Желдор и т.д. к вам не возят бумагу из Москвы?

corsa · 29.01.2020, 19:05

Цитата:

Сообщение от Usama

Александр В., и что же у нас за гм-гм,э деятель завёлся? Может, по-соседски пойти, потрещать? Объяснить, как принтером пользоваться, помехи в конце-концов устранить?

Адвокаты нынче дороги.
И врачи кстати тоже.
Я к тому что если предложены определенные правила игры то все ж их и стоит придерживаться
Кмк

Usama · 29.01.2020, 21:37

Александр В., в семье не без урода. Желаю удачи! Представляю, как напрягают перелёты сюда ради всех этих судов.

Александр В. · 30.01.2020, 00:13

Цитата:

Сообщение от MMG

А что, у нас ПЭК / Желдор и т.д. к вам не возят бумагу из Москвы?

Возят, но проще же, когда кинул в рюкзак пачку бумаги, прилетел и сразу на экспертизу, а не по транспортным компаниям, палету с бумагой получать. По этому и хочется найти бумагу небольшого формата.

Usama, спасибо!
Да, перелеты напрягают. Из-за неудобного расписания самолетов, на одну поездку уходит три дня. Первый день - прилететь, выспаться после ночного перелета, чтобы в суд идти с ясной головой. Второй день - на заседание и ночью улетать. Третий день - отоспаться после ночного перелета. Ну и потом еще 2-3 дня, чтобы снова войти в нормальный режим.

Chernov · 30.01.2020, 00:16

Цитата:

Сообщение от Александр В.

Возят, но проще же, когда кинул в рюкзак пачку бумаги, прилетел и сразу на экспертизу, а не по транспортным компаниям, палету с бумагой получать. По этому и хочется найти бумагу небольшого формата.

Usama, спасибо!
Да, перелеты напрягают. Из-за неудобного расписания самолетов, на одну поездку уходит три дня. Первый день - прилететь, выспаться после ночного перелета, чтобы в суд идти с ясной головой. Второй день - на заседание и ночью улетать. Третий день - отоспаться после ночного перелета. Ну и потом еще 2-3 дня, чтобы снова войти в нормальный режим.

А вообще, какой резон судиться то? Ну вернули бы ему деньги, ну продали бы аппарат с дисконтом как "восстановленный"... смысл в чем? Чет мне это не понятно...

mazdie · 30.01.2020, 00:19

Цитата:

Сообщение от Александр В.

Возят, но проще же, когда кинул в рюкзак пачку бумаги, прилетел и сразу на экспертизу, а не по транспортным компаниям, палету с бумагой получать. По этому и хочется найти бумагу небольшого формата.

Так а не проще в новосибирском филиале Европапира бумагу купить ради такого дела и не таскать ничего с собой? У них Омела есть.

corsa · 30.01.2020, 00:28

Цитата:

Сообщение от Chernov

А вообще, какой резон судиться то? Ну вернули бы ему деньги, ну продали бы аппарат с дисконтом как "восстановленный"... смысл в чем? Чет мне это не понятно...

ну может у противоположной стороны на это и был расчет.
в то же время репутация. что б другим неповадно было.
мы этого не узнаем и важно ли это.
я вот даже и не знаю как бы поступил тк взыскать что либо в случае победы большой вопрос.
хотя опять же мы этого не знаем кто с той стороны.

Forrest · 30.01.2020, 00:39

Цитата:

Сообщение от Chernov

Александр В., глупый конечно вопрос, но все же, а ваш аппарат по меловее то печатает?
Надо брать письмо от продавца, что такая то бумага является мелованной и ттх на бумагу, так же за заверением поставщика.

У нас этот принтер на меловке печатает, но качество не продаваемое. Хотя вместе с принтером шёл тестовый лист на меловке с весьма достойным качеством. Но мы повторить даже близко не смогли. На тачковере , тоже не получилось нормально сделать. Может потому что у нас тиснилка есть и смотря на отпечатки, мы не решаемся такое показывать...
Но вот по переплётеым материалам печатает нормально, по ежедневникам, папкам нормально. Короче редко мы его используем

)

HijaEl · 30.01.2020, 02:09

Александр, Вы как не полиграфист ей-богу. Берете и печатаете на самоклейке квадратную наклейку 40*100 мм:

"Бумага "ColorCopy" мелованная, мегаглянцевая, 90-1500 грамм на километр, производство Гондурас, импортер ООО "Рогаикопыта"/ОФИСМАГ/Эрихкраузе".
Лепите ее на торец пачки, все, проблема решена.
В крайнем случае зайдете на какой-нть сайт с этой бумагой, покажете эксперту что вот, читай, меловка.
Еще бумагу самолетами возить, что за бред?

28.01.2020, 16:27	#1
Александр В. Местный Регистрация: 25.06.2008 Адрес: Москва, Зеленоград Сообщений: 3,141 Репутация: 291	ХЕЛП, коллеги!!! Уважаемые коллеги. Мне нужно в суде доказать, что мой FoilPrint 106 печатает на мелованной бумаге. Назначена экспертиза. Чтобы у эксперта не возникло сомнений, что это действительно мелованная бумага, нужно, чтобы бумага была в заводской пачке, на которой бы было написано, что это мелованная бумага. Поиск по интернету выдает только Бумагу COLOR COPY SILK, но на пачке ни где не написано, что это именно мелованная бумага. Можете что нибудь посоветовать? Выпускает ли кто-то мелованную бумагу в пачках типа А4, имеющую соответствующие надписи.

28.01.2020, 23:06	#21
mazdie Местный Регистрация: 03.01.2012 Адрес: Earth Сообщений: 5,389 Репутация: 214	Re: ХЕЛП, коллеги!!! Chernov, насколько я помню, на Принтеке Александр на меловке тесты гонял.

28.01.2020, 23:18	#22
Kolkam Местный Регистрация: 13.11.2013 Адрес: Брест Сообщений: 131 Репутация: 4	Re: ХЕЛП, коллеги!!! "UPM Digi Finesse (UPM, Германия) Матовая и глянцевая мелованная бумага для цифровой печати. Двухкратное двухстороннее мелование. Очень хорошо подходит для машин с безмаслянным закреплением тонера. Невысокая степень белизны. Легкий молочный оттенок." это у нас. может привлечь продавцов?

29.01.2020, 11:41	#25
Михал Михалыч Местный Регистрация: 09.01.2009 Адрес: Александров Сообщений: 1,871 Репутация: 116	Re: ХЕЛП, коллеги!!! MAXI – чистоцеллюлозная глянцевая и матовая мелованная бумага в форматах 45х32, 33х48,8 см для цифровой печати. Бумага двукратного мелования, отбелена бесхлорным способом. https://www.doublev.ru/catalog/bumag..._pechati/maxi/

29.01.2020, 11:59	#26
Александр В. Местный Регистрация: 25.06.2008 Адрес: Москва, Зеленоград Сообщений: 3,141 Репутация: 291	Re: ХЕЛП, коллеги!!! Коллеги, всем спасибо за подсказки, буду пытаться что-то из перечисленного купить. По меловке фольгиратор печатает хорошо, по крайней мере до 250 гр./м2 - точно. С более плотной могут быть некоторые проблемы, судя по отзывам клиентов, т.к. 300 гр.м2 уже часто не совсем ровная, а это, как вы понимаете, критично. Поясню, для чего мне это надо. Состоялся суд, на котором я сумел доказать необоснованность претензий истца. Но истец, в процессе разбирательства изменил показания. Изначально он заявлял, что принтер работает, но не печатает на нужных ему материалах, а пытался он печатать на переплетных крышках (эту часть я опроверг). Но Истец в процессе предоставил суду результаты какой-то совершенную безграмотной экспертизы о том, что принтер не работает совсем - "эксперт" написал, что электроника принтера сырая, подвержена помехам, теряет сигналы и т.п. бред. Я заявил и, как мне кажется, убедительно доказал ничтожность этой экспертизы, с предоставлением документов, сертификатов и т.п. Тем не менее, судья отправил принтер на экспертизу, дабы определить - рабочий принтер или нет. Чтобы доказать, что он рабочий, достаточно сделать несколько отпечатков на совместимом материале, например, на меловке. Тесты соответственно будет проводить эксперт, а он вряд ли понимает, что такое меловка и как ее отличить от другой бумаги. Подозреваю, что истец попытается притащить на экспертизу какой нибудь левый материал, чтобы саботировать тесты и получить нужный ему результат. Чтобы не было вопросов, сомнений и споров, является ли материал предоставленный для тестов именно мелованной бумагой, я хочу предоставить бумагу в закрытой маркированной упаковке. Таким образом, сомнений у эксперта о том, что предоставлен верный материал, очевидно, возникнуть не может.

29.01.2020, 12:15	#27
mazdie Местный Регистрация: 03.01.2012 Адрес: Earth Сообщений: 5,389 Репутация: 214	Re: ХЕЛП, коллеги!!! Александр В., мне кажется, для этой цели лучше всего подойдёт Омела — на ней по-русски написано, что мелованная бумага. На импортных обычно пишут coated — с покрытием, а с каким — пойди докажи с ходу. Правда, не помню этикетку именно на пачке, давно её к нам не возят (хотя и делают рядом вроде ).

29.01.2020, 12:35	#28
Александр В. Местный Регистрация: 25.06.2008 Адрес: Москва, Зеленоград Сообщений: 3,141 Репутация: 291	Re: ХЕЛП, коллеги!!! mazdie, спасибо. Она размером 640х900, судя по этикетке. А мне ее в Новосибирск везти. С такой пачкой меня в самолет не пустят Именно по этому и ищу небольшой формат. Но, в любом случае, спасибо!

29.01.2020, 16:27	#30
Usama Местный Регистрация: 16.09.2008 Адрес: Недалеко от Пензы (НСО) Сообщений: 9,175 Репутация: 368	Re: ХЕЛП, коллеги!!! Александр В., и что же у нас за гм-гм,э деятель завёлся? Может, по-соседски пойти, потрещать? Объяснить, как принтером пользоваться, помехи в конце-концов устранить?

29.01.2020, 16:43	#31
Александр В. Местный Регистрация: 25.06.2008 Адрес: Москва, Зеленоград Сообщений: 3,141 Репутация: 291	Re: ХЕЛП, коллеги!!! Usama, сам в шоке. Какой-то чудак на букву "М". Слава богу, вроде не с форума. У нас тут конечно много разных удивительных людей, но таких отбитых вроде нет. Сначала он подал в суд с претензией, что принтер не печатает на нужных ему материалах, потом видимо почитал инструкцию, понял, что так у него ничего не выйдет, стал настаивать на том, что принтер не рабочий. При этом по тестам, которые "эксперт" делал, видно, что принтер рабочий, но параметры печати выставлены неправильно (на скриншоте видно, что давление он поставил - 1%). Ну проведем тестирование на исправность, докажем, что все работает. На что он надеется, я не понимаю. Разве что какую нибудь провокацию, типа умышленного повреждения придумает, но так я прописал в ходатайстве, чтобы была проведена проверка на умышленные повреждения. По поводу помех, их там вообще быть не может (по крайней мере в версии V2). Мы в свое время заплатили серьезные деньги и прошли серьезные испытания в тестовой лаборатории как раз на стойкость к разного рода помехам. На основании результатов тестирования, получили сертификаты для выхода на европейский рынок. Собственно я всю эту документацию в суде вывалил, показал судье, как выглядит нормальная экспертиза, компетентная выносить решения о воздействии разных помех на оборудование. Надеялся, что на этом вопрос будет закрыт, но нет, отправили на повторную экспертизу. Придется опять в Новосибирск лететь

29.01.2020, 17:30	#32
MMG Местный Регистрация: 29.05.2009 Адрес: Москва Сообщений: 2,604 Репутация: 247	Re: ХЕЛП, коллеги!!! А что, у нас ПЭК / Желдор и т.д. к вам не возят бумагу из Москвы?

29.01.2020, 21:37	#34
Usama Местный Регистрация: 16.09.2008 Адрес: Недалеко от Пензы (НСО) Сообщений: 9,175 Репутация: 368	Re: ХЕЛП, коллеги!!! Александр В., в семье не без урода. Желаю удачи! Представляю, как напрягают перелёты сюда ради всех этих судов.

30.01.2020, 02:09	#40
HijaEl Местный Регистрация: 01.05.2017 Адрес: Уфа Сообщений: 329 Репутация: 29	Re: ХЕЛП, коллеги!!! Александр, Вы как не полиграфист ей-богу. Берете и печатаете на самоклейке квадратную наклейку 40*100 мм: "Бумага "ColorCopy" мелованная, мегаглянцевая, 90-1500 грамм на километр, производство Гондурас, импортер ООО "Рогаикопыта"/ОФИСМАГ/Эрихкраузе". Лепите ее на торец пачки, все, проблема решена. В крайнем случае зайдете на какой-нть сайт с этой бумагой, покажете эксперту что вот, читай, меловка. Еще бумагу самолетами возить, что за бред?