Аренда ЦПМ

[d_Serg]

Коллеги, достаточно давно рассуждаю о путях развития нашей небольшой типографии.
Понятно, что и кризис и падение спроса (и пр. бла-бла-бла...) но и без развития получается только деградация (((.
С одной стороны мы - офсетчики, много всего знаем про офсет, понимаем эти бизнес-процессы, имеем соответствующие кадры и базу клиентов. С другой стороны, тиражность заказов постоянно падает и, представляется, что "цифра" становится все более экономически интереснее и интереснее, как дополнительный (или даже основной) вектор развития полиграфического бизнеса. Кроме того, есть ощущение, что на самой печати сейчас ни цифровики, ни офсетчики все равно ничего не зарабатывают, а вся прибыль с заказа зарабатывается на постпечатной обработке, а мы располагаем собственным большим парком высокоавтоматизированного и производительного постпечатного оборудования (которое на сегодняшний день явно не перегружено).
Кроме того, есть представление, что на сегодняшний день, на вторичном рынке появляется все больше б/у цифрового печатного оборудования от которого владельцы избавляются по цене самовывоза, хотя оборудование находится во вполне исправном и рабочем состоянии (причем, кажется, что в будущем этот вал б/у оборудования только будет нарастать). Понятно, что еще есть и большое кол-во владельцев цифропечатень, к-ые наверняка бы с радостью бы поменяли свое печатное оборудование на что-то более современное и производительное, но представления не имеют, куда девать имеющееся оборудование, которое вполне работоспособно, но из-за коньюнктуры рынка практически полностью потеряло свою рыночную стоимость.
Как я понимаю, у поставщиков оборудования дела обстоят не лучшим образом - объемы продаж сократились, типографии вынуждены экономить на всем и потому, отказываясь от сервис-контрактов переходят на режим самообслуживания (благо, что многие цифропечатни уже хорошо поднатарели в обслуживании своих аппаратов и могут дать фору профессиональным сервисменам). НО! К сожалению, вся эта ситуация не ведет к увеличению общей компетенции в отрасли. Уже неоднократно встречался с практикой трейд-инов, когда в цифропечатню ставили новый аппарат, а "выкупаемый" (ооочень даже небюджетный) аппарат также оставался в пользовании типографии (сразу возникает вопрос о реальной стоимости б/у аппаратов)) )

Обобщив эту информацию, представляется, что возможным выходом из тупика (в который мы все медленно движемся включая и дистрибьютеров, и пользователей техники) могла бы стать аренда оборудования.

Ну и чтобы не ходить "вокруг да около", сразу же заявлю о нашем желании взять в аренду цифровую печатную машину.

Конструктивные мысли коллег про перспективы аренды ЦПМ будут приветствоваться. Хотя, конечно, очень бы хотелось услышать мнение поставщиков оборудования.

[d_Serg]

Сообщение от Mallard

Не, нафиг такой бизнес.

ну скажите это сами тому же Нетпринту))) причем, повторюсь, Нетпринт даже не единственный игрок с такими ценами... В Питере ситуация еще хуже, ведь по количеству Айдженов на душу населения мы впереди планеты всей и если меня не обманули, то в Питере Айдженов столько же, сколько и в остальной России...

[quest]

Сообщение от d_Serg

мы впереди планеты всей

То-то в Питере от карманных цифропечатен не протолкнуться, больше, чем разливаек.

[d_Serg]

Сообщение от quest

Я не продаю листовую продукцию, я продаю время и продукт.

согласен, и мы поступаем так же. Только я предлагаю реально оценить сколько в конечном продукте стоит Ваше время, сколько постпечать, а сколько сама стоимость печати.

[quest]

Сообщение от d_Serg

стоимость печати

Уверены, что это возможно? Одни имеют объёмы и перепродают клик-контракт, другие не добирают объёмы и демпенгуют, чтобы иметь клик-контракт, третьи печатают на машинах, оплаченных ВУЗом/государством/институтом.

Я понимаю, что в столицах крупные производители приходят к некоторому нерыночному консенсусу, но это ваши проблемы. Когда в моём городе оттиск с ЦПМ станет 7-8-9 рублей, я поменяю город.

[PavelM]

Сообщение от quest

То-то в Питере от карманных цифропечатен не протолкнуться, больше, чем разливаек.

Откуда такое мнение? Но мой взгляд конкуренция на рынке в цифровой печтати в Питере не больше, чем в Москве. Я бы даже сказал наоборот - рынок не так насыщен как московский.

[N-Print]

Сообщение от d_Serg

я предлагаю реально оценить сколько в конечном продукте стоит Ваше время

Давайте посчитаем, с некоторыми условностями
1) ДОПУСТИМ мне для счастья (аренда+зарплата кучке бездельников вкл. меня+небольшая прибыль)нужно делать прибавочную стоимость к себестоимости моего оттиска (5руб. за SRA3 Xerox 700) на сумму 500тыр. в месяц
"эффективно" и реально контора может работать 7 часов в день х22 рабочих дня,
500тыс. /7х22=стоимость часа 3246 руб.
2) у меня есть ограничения по загрузке машины в месяц я могу печатать 35000 отт. иначе через 3-4 месяца она начнет разваливаться на запчасти т.е. 35000/22=1590 отт. в день
3) 1590/7часов=227 отт. в час, считаем сколько стоит наше время 3246/227=14,3 руб. на оттиск
Итого: себестоимость 5р.+14,3р(счастья)= получаем 19,3руб.... без бумаги, и еще амортизация не попала в сумму счастья....
....вопрос к "знатокам" - по чем я в среднем продаю оттиск и сколько печатаю за месяц, и соответственно счастлив ли я?

[Евген_]

Сообщение от N-Print

Давайте посчитаем, с некоторыми условностями
...
Итого: себестоимость 5р.+14,3р(счастья)= получаем 19,3руб.... без бумаги, и еще амортизация не попала в сумму счастья....
....вопрос к "знатокам" - по чем я в среднем продаю оттиск и сколько печатаю за месяц, и соответственно счастлив ли я?

По 12, как все. Счастье на до- и после- печатной.

[voron_76]

Сообщение от d_Serg

да какая разница клик-контракта или нет... Я говорю про то, что если Ваша типография сможет создать приличный и гарантированный поток заказов без постпечатки по, например, 15 рублей, то Вам вообще, имхо, не имеет смысла приобретать ЦПМ - делайте перезаказ в том же Нетпринте по 7 рублей и горя не знайте.

Зачем тогда _Вам_ ЦПМ, да ещё в аренду? Делайте перезаказ и горя не знайте.

[PrintExpress]

Сообщение от d_Serg

мы - офсетчики, много всего знаем про офсет, понимаем эти бизнес-процессы, имеем соответствующие кадры и базу клиентов. С другой стороны, тиражность заказов постоянно падает и, представляется, что "цифра" становится все более экономически интереснее и интереснее, как дополнительный (или даже основной) вектор развития полиграфического бизнеса. Кроме того, есть ощущение, что на самой печати сейчас ни цифровики, ни офсетчики все равно ничего не зарабатывают, а вся прибыль с заказа зарабатывается на постпечатной обработке

А можете в двух словах о Вашей офсетной специализации? Какие машины, на чём специализируетесь? А то как-то печально всё это звучит)))))

[Mallard]

Сообщение от PrintExpress

А можете в двух словах о Вашей офсетной специализации?

ИМХО - скоро у офсета останется одна специализация - упаковка ;-)

[Mallard]

Сообщение от d_Serg

ну скажите это сами тому же Нетпринту))) причем, повторюсь, Нетпринт даже не единственный игрок с такими ценами...

Зачем мне кому-то что-то говорить? Ну бизнес-модель у них такая... купить машину за дохулиард и печатать за копейки. Приносит им это доход - и отлично. Мне они не конкуренты, равно как и я им. Целевая аудитория разная ;-)
Беспокоят не они. Беспокоят офсетчики, покупающие цифру. Вот они способны уронить мой сектор рынка, рассматривая цифру не как основной источник дохода, а как вспомогательное производство.

[PrintExpress]

Сообщение от Mallard

ИМХО - скоро у офсета останется одна специализация - упаковка ;-)

ничего подобного

[PrintExpress]

Сообщение от Mallard

Зачем мне кому-то что-то говорить? Ну бизнес-модель у них такая... купить машину за дохулиард и печатать за копейки. Приносит им это доход - и отлично. Мне они не конкуренты, равно как и я им. Целевая аудитория разная ;-)
Беспокоят не они. Беспокоят офсетчики, покупающие цифру. Вот они способны уронить мой сектор рынка, рассматривая цифру не как основной источник дохода, а как вспомогательное производство.

абсолютно согласен !

[Pavel Pe4atnikov]

Сообщение от Mallard

Беспокоят не они. Беспокоят офсетчики, покупающие цифру. Вот они способны уронить мой сектор рынка, рассматривая цифру не как основной источник дохода, а как вспомогательное производство.

+100500
Я еще 13 лет назад, когда купил первую цпм, отдавал себе отчет и все говорил что закат цифропечатень начнется, когда офсетчики начнут себе массово ставить цифры, чтобы не отдавать мелкие тиражи цифропечатням. С их офсетным подходом "пачкания краской бумаги" наступит упадок сектора цифровой печати (цифровых типографий)... И это время активно наступает ( У ЛЮБОГО офсетчка, привыкшего марать тонны бумаги, не видя за этим конечного продукта, первая мысль, глядя на цпм - "а сколько она может в месяц печатать". Вот у цифровиков в 95% случаях не возникает такой мысли, а возникает мысль "качества и с/с". Потому что офсетчики считают работу с цпм, как "с/с +1 рупь х миллион оттисков в месяц". Это утрированно, но ведь это же так, да ?

[PrintExpress]

Сообщение от Pavel Pe4atnikov

+100500
Я еще 13 лет назад, когда купил первую цпм, отдавал себе отчет и все говорил что закат цифропечатень начнется, когда офсетчики начнут себе массово ставить цифры, чтобы не отдавать мелкие тиражи цифропечатням. С их офсетным подходом "пачкания краской бумаги" наступит упадок сектора цифровой печати (цифровых типографий)... И это время активно наступает ( У ЛЮБОГО офсетчка, привыкшего марать тонны бумаги, не видя за этим конечного продукта, первая мысль, глядя на цпм - "а сколько она может в месяц печатать". Вот у цифровиков в 95% случаях не возникает такой мысли, а возникает мысль "качества и с/с". Потому что офсетчики считают работу с цпм, как "с/с +1 рупь х миллион оттисков в месяц". Это утрированно, но ведь это же так, да ?

Увы, это так. Но исключения есть. Я например А3 4+0 с КМ 6000 даже за 10 руб никогда не отдам))))

[Adelko]

Хотите сказать весь питер печатает цифру по 12 руб. за тройку без бумаги? Господа, но это же бред...

[Pavel Pe4atnikov]

Adelko, Дешевле значительно печатают. По 10р там эже "а че так дорого". Там вообще город демпингеров что по офсету, что по цифре. Один gmpr..... чего стоит

[Сталкер]

Офсетчики будут уходить всё больше в цифру, так как рынок персонализации, в том числе и упаковки будет только расти. Все увидели, как успешно пошли продажи у Кока Кола с именами на этикетках и персональные календари, блокноты и т.д. это первое что приходит на ум. И здесь уже цена листа играет вторую роль.

[d_Serg]

Сообщение от Mallard

Зачем мне кому-то что-то говорить? Ну бизнес-модель у них такая...

согласен. именно это я и хотел сказать, что кто-то продает цифрооттиски, а кто-то что-то другое...

Сообщение от Mallard

Беспокоят не они. Беспокоят офсетчики, покупающие цифру. Вот они способны уронить мой сектор рынка, рассматривая цифру не как основной источник дохода, а как вспомогательное производство.

не согласен... я думаю принципиальный моментом является не то что это "офсетчики" или "цифровики", а в том, что это принципиальная разная бизнес-модель. В офсете "классическая" бизнес-модель мало отличается от "классической" цифровой. Но в офсете лет 10 назад появились "сборники" и ооочень значительную часть офсетных заказов перетянули на себя и "классическая" офсетная бизнес-модель оказалась бессильна перед "сборниками" (я об этом на этом форуме писал еще в 2009 или 10 году). Сейчас Нетпринт пытается применить бизнес-модель "сборных тиражей", но в цифре... Поэтому, я бы на Вашем месте опасался не офсетчиков, а именно более сильной бизнес-модели против которой Вы будете неконкуренты и которая сильно отъест рынок "классической цифры".

все имхо, конечно.

[Pavel Pe4atnikov]

Сообщение от d_Serg

пытается применить бизнес-модель "сборных тиражей", но в цифре... Поэтому, я бы на Вашем месте опасался не офсетчиков, а именно более сильной бизнес-модели против которой Вы будете неконкуренты и которая сильно отъест рынок "классической цифры".

И это тоже верно