Аренда ЦПМ

[d_Serg]

Коллеги, достаточно давно рассуждаю о путях развития нашей небольшой типографии.
Понятно, что и кризис и падение спроса (и пр. бла-бла-бла...) но и без развития получается только деградация (((.
С одной стороны мы - офсетчики, много всего знаем про офсет, понимаем эти бизнес-процессы, имеем соответствующие кадры и базу клиентов. С другой стороны, тиражность заказов постоянно падает и, представляется, что "цифра" становится все более экономически интереснее и интереснее, как дополнительный (или даже основной) вектор развития полиграфического бизнеса. Кроме того, есть ощущение, что на самой печати сейчас ни цифровики, ни офсетчики все равно ничего не зарабатывают, а вся прибыль с заказа зарабатывается на постпечатной обработке, а мы располагаем собственным большим парком высокоавтоматизированного и производительного постпечатного оборудования (которое на сегодняшний день явно не перегружено).
Кроме того, есть представление, что на сегодняшний день, на вторичном рынке появляется все больше б/у цифрового печатного оборудования от которого владельцы избавляются по цене самовывоза, хотя оборудование находится во вполне исправном и рабочем состоянии (причем, кажется, что в будущем этот вал б/у оборудования только будет нарастать). Понятно, что еще есть и большое кол-во владельцев цифропечатень, к-ые наверняка бы с радостью бы поменяли свое печатное оборудование на что-то более современное и производительное, но представления не имеют, куда девать имеющееся оборудование, которое вполне работоспособно, но из-за коньюнктуры рынка практически полностью потеряло свою рыночную стоимость.
Как я понимаю, у поставщиков оборудования дела обстоят не лучшим образом - объемы продаж сократились, типографии вынуждены экономить на всем и потому, отказываясь от сервис-контрактов переходят на режим самообслуживания (благо, что многие цифропечатни уже хорошо поднатарели в обслуживании своих аппаратов и могут дать фору профессиональным сервисменам). НО! К сожалению, вся эта ситуация не ведет к увеличению общей компетенции в отрасли. Уже неоднократно встречался с практикой трейд-инов, когда в цифропечатню ставили новый аппарат, а "выкупаемый" (ооочень даже небюджетный) аппарат также оставался в пользовании типографии (сразу возникает вопрос о реальной стоимости б/у аппаратов)) )

Обобщив эту информацию, представляется, что возможным выходом из тупика (в который мы все медленно движемся включая и дистрибьютеров, и пользователей техники) могла бы стать аренда оборудования.

Ну и чтобы не ходить "вокруг да около", сразу же заявлю о нашем желании взять в аренду цифровую печатную машину.

Конструктивные мысли коллег про перспективы аренды ЦПМ будут приветствоваться. Хотя, конечно, очень бы хотелось услышать мнение поставщиков оборудования.

[санёк]

Сообщение от Mallard

Так и роняют рынок.

Ага, и при этом во всю обвиняют "Пионеров со струйниками"

[PrintMen]

А вариант покупки листовой печати на стороне не дешевле ?
Конечно оперативность теряется, транспортные вопросы возникнут, но плюсов тоже много. Если получится набрать большой объем - купить в кредит/лизинг/рассрочку. "Если не взлетит" - ну и ладно, ни каких обязательств.

[d_Serg]

Сообщение от Mallard

Так и роняют рынок. С офсетным подходом в цифру.

Mallard, ну почему же... На сегодня стоимость цифрового оттиска - это около 7-8-9 рублей за СРА3 4+0 (без стоимости бумаги, конечно). Именно за такую стоимость продаются оттиски без какой-либо постпечатной обработки, причем сделанные на машинах класса Айджен или Индиго (т.е. заведомо предоставляющие стабильное качество лучше всяких мыльниц и МФУ). Вот собственно, имхо, из таких РЕАЛЬНЫХ цен и нужно исходить... Если Вы (впрочем, как и мы) продаете свои оттиски дороже, то, имхо, надо понимать, что Вы продаете НА САМОМ ДЕЛЕ не цифрооттиски, а свою эффективную рекламную кампанию, свое "проходное место" в офисе, время своих менеджеров, своих дизайнеров ну или постпечатную обработку (если таковая присутствует).
И, если исходить из моей логики, посчитайте сами сколько Вы зарабатываете именно на продаже оттисков.

[d_Serg]

Сообщение от PrintMen

А вариант покупки листовой печати на стороне не дешевле ?

согласен, вот и хочется сравнить два варианта: аренды и аутсорсинга.

[Юрий Ж.]

d_Serg, всё правильно Вы рассуждаете.

А мы, дураки, спорим, почему "ныне мало дает Yandex Direct". Скоро в Питере будет давать ещё меньше.

[санёк]

Сообщение от d_Serg

На сегодня стоимость цифрового оттиска - это около 7-8-9 рублей за СРА3 4+0 ... имхо, из таких РЕАЛЬНЫХ цен и нужно исходить... Если Вы (впрочем, как и мы) продаете свои оттиски дороже, то, имхо, надо понимать, что Вы продаете НА САМОМ ДЕЛЕ не цифрооттиски, а свою эффективную рекламную кампанию,

Ну а Вы не оттиски продаете, а краску. Это тоже нужно понимать.

[Mallard]

Сообщение от d_Serg

Mallard, ну почему же... На сегодня стоимость цифрового оттиска - это около 7-8-9 рублей за СРА3 4+0 (без стоимости бумаги, конечно). Именно за такую стоимость продаются оттиски без какой-либо постпечатной обработки, причем сделанные на машинах класса Айджен или Индиго.
И, если исходить из моей логики, посчитайте сами сколько Вы зарабатываете именно на продаже оттисков.

Вот это и называется офсетный подход к цифре. И не в абсолютных цифрах дело. А сколько зарабатываю... Знаю абсолютно точно, сколько зарабатываю с печати. С любого тиража. И этот заработок останется, даже если я буду только печатать. Вообще без послепечатки.

[d_Serg]

Сообщение от Mallard

Вот это и называется офсетный подход к цифре.

Тогда прошу более конкретно пояснить (желательно даже на примерах) чем цифровой подход отличается от офсетного.

[N-Print]

А чем плох офсетный подход, его уже много лет назад сформулировал Гейдель - вы продаете прежде всего время работы машины ( приладка стоит 50 $ или евро, сколько приладок можно сделать за смену?) + стоимость материалов, работаете более производительно и эффективно, стоимость вашего времени больше, а конечная цена ниже, и чем больше времени вы эффективно загружены тем больше денег, система конечно с ограничениями и своими недостатками, в цифре такой подход тоже ведь возможен

[quest]

Сообщение от d_Serg

чем цифровой подход отличается от офсетного.

Давайте, для начала, определимся с 7-8-9 рублей за оттиск 4+0. Это речь о перепродаже клик-контракта?

[quest]

Сообщение от N-Print

чем плох офсетный подход

Офсет с пробегом 12 миллионов - ребёнок, ризограф с пробегом 12 миллионов - мужчина, цифра с пробегом 12 миллионов - старик на отпевании.

[Mallard]

Сообщение от d_Serg

чем цифровой подход отличается от офсетного.

При печати чем меньше тираж, тем больше стоимость прогона. На меньших тиражах - стоимость больше в разы. Названные вами 7-9 руб за прогон - возможно на некоторых машинах при тираже тысяч в несколько прогонов. По себестоимости 10 раз по 100 не равно 1 разу по 1000. Приладки не такие как в офсете, да саму приладку можно не считать. Ее зачастую и нет как таковой. Продажная стоимость бумаги не равна закупочной, а много выше. Плюс есть нюансы при расчете стоимости послепечатки. Ну и послепечатку придется сильно дрючить в плане брака

[Mallard]

Сообщение от N-Print

приладка стоит 50 $ или евро, сколько приладок можно сделать за смену?

в офсете подход отличный но вот вопрос - книга 400 полос А4. Сколько будет приладок на цифре?

[d_Serg]

Сообщение от quest

Давайте, для начала, определимся с 7-8-9 рублей за оттиск 4+0. Это речь о перепродаже клик-контракта?

да какая разница клик-контракта или нет... Я говорю про то, что если Ваша типография сможет создать приличный и гарантированный поток заказов без постпечатки по, например, 15 рублей, то Вам вообще, имхо, не имеет смысла приобретать ЦПМ - делайте перезаказ в том же Нетпринте по 7 рублей и горя не знайте.

[quest]

Сообщение от d_Serg

делайте перезаказ в том же Нетпринте по 7 рублей и горя не знайте.

А как же оперативность? Контроль качества? Допечатка?

[Mallard]

Ну и до кучи - что из автоматизированного высокопроизводительного оборудовани планируется использовать? Время на переналадку какое у этого оборудования?

[d_Serg]

Сообщение от Mallard

Названные вами 7-9 руб за прогон - возможно на некоторых машинах при тираже тысяч в несколько прогонов.

Названная мною цена уже даааавно реальность цифровых тиражей при суммарных объемах в несколько десятков (сотни листов), причем даже не важно в подбор или нет с персонализации или нет...

[d_Serg]

Сообщение от quest

Допечатка?

Допечатка стоит отдельных денег, что у Вас, что у нас, что в Нетпринте... Но мы то говорим сейчас о стоимости самого цифрооттиска.

[Mallard]

Сообщение от d_Serg

причем даже не важно в подбор или нет с персонализации или нет...

В подбор или нет, не важно, персонализация тоже. Но когда у нас будут 100 листов печатать за 700-900 руб... Не, нафиг такой бизнес.

[quest]

Сообщение от d_Serg

о стоимости самого цифрооттиска

Зачем вы специально выбросили вопросы про оперативность и качество? Никакой Нетпринт не обеспечит мне выдачу ни "к вечеру", ни "завтра к вечеру", не даст мне сигнальную цветопробу, не сделает предпечатную подготовку. Если вы считаете, что ЦПМ - это такая небольшая балалайка (по сравнению с офсетом) по печати листовой продукции в три смены, то и обсуждайте конкуренцию в этом сегменте рынка. Я не продаю листовую продукцию, я продаю время и продукт.