b2b

[_Pechantic_]

Появились мысли и планы на 2014 год, и хотел бы с вами посоветоваться куда дальше двигаться.
Есть три варианта первый это сувенирная продукция(кружки, магниты и футболки) и очень огромный выбор пленки для плоттерной резки.
Второй ширик экосольвентный 1,6 метра - как интерьерку печатать так и рекламщикам печатать все подряд что будет входить в ширину.
Третьей темный лес для меня - лазерный гравер, тут наверное так же население и для реклащиков.

По первому варианту кружки делают мне по 150, футболки 220 А4. - думаю нет смысла тратить деньги при таких ценах.
Второй ближе - и больше нравится.
Третьей темный лес для меня но в городе нет его пока что, но слухи ходят что пара рекламщиков "хотят" купить.

[Sergey_Chel]

Andruss, Вы не путайте информацию в сети с полезным советом

[_Pechantic_]

Сообщение от Manolis

К УФ я перейду в последний момент, покрывая все сказанное .
Давайте теперь рассмотрим широкоформатник экосолвентный Mimaki!
У меня машина JV5=160 на жестком солвенте. Мы не специализируемся на наружной рекламе в больших масштабах - для этого нужно иметь ситибоксы, рекламные щиты, билборды и т.п. У нас есть часть интерьерной печати, наклейки и мелкие баннеры "на забор". Думаю, что Вы рассматриваете экосолвентник за 400-800 тыс с высоким разрешением, со скоростью печати 3-12 кв м в час. За китайские я не отвечаю, хотя наши Mimaki некоторые модели стали делать в Китае. Особенно перспективен SWJ320 - недорогой, широкий, а в последнее время его стали брать для печати на натяжных потолках. Эта тема еще не убита демпингом.
Экономика солвента (эко):
1. Для окупаемости плоттера необходимо иметь портфель заказов на 300-500 кв м в месяц. Лучше 500.
2. Себестоимость по чернилам порядка 50 руб, по материалам тоже 50 руб, не считая холста, дорогой бумаги или бэклита. Не знаю, как в Томске - я там лишь однажды был, наружку видел, но почем печатают - загадка. Посредники у нас берут по 180-200 руб за квадрат. Есть цены ниже, хотя не понятно как жить. Солвентная интерьерка и наружка на улицу продается по 600-800 руб за кв м при разрешении печати 540-720 dpi.
Если Вы говорите, что у Вас заказывают 100 кв в месяц, то имея свой плоттер, Вы обязаны (по законам рынка) увеличить объемы в два раза. Итого по худшему сценарию 600 руб - 100 руб * 200 кв м = 100 000 руб оборота. Окупаете плоттер и зарабатываете прибыль дальше.
Интересно взглянуть на печатающе-режущий плоттер Mimaki CJV30-160. При той же себестоимости он может еще и резать. Больше, чем уверен, в Томске нет режущего плоттера такой ширины. Это уже монополизм. Спросите зачем - не знаю.
Плоттер сможет печатать интерьерку и наружку, с его помощью можно изготавливать стенды, вырезать зайчиков на шкафчики в детские сады, делать объемные этикетки, если прибавится уф-смола и уф-сушка.
Если влезать в наружку - понадобится большое помещение, стол, сварка баннеров, резка винила на режущем встроенном, или отдельном, накатка на пластик и пенокартон. При наличии термопрессов - полноцветные аппликации на тканях, сумках, футболках. Ну и потребуется ламинатор, холодный, для защиты изображения (транспортная и напольная графика, наклейки, магнитики) и для накатки на пластик - это еще много долларов. Просто так рулончик печати вряд ли будут покупать. Завершает процесс вытяжка - 60-80 тыс руб и широкоформатный резак. Про оператора и техсотрудника не говорю...

По этому посту начал бы спорить, и причем долго бы спорили, но решил просто прочитать и сказать спасибо, может через пол года по другому посмотрю на данное сообщение.

[_Pechantic_]

Сообщение от avs60

Что Вы предложите с ним? В РД 3-х метровый нулёвый с весны завезли... Глупо. В Тройке стоит месяцами без заказов, потому как цены ниже плинтуса везде и проще перезаказывать как раз.
imho

Так по порядку, что могу предложить да чесно многое, сопоставимо с огромным перечнем по цифровой печати.
Не много не понял РД - это рекламный дайджест, если да то говорят у них сутками молотит. Про тройку не думал что они купят, если вы про РА.

[Andruss]

Sergey_Chel, про другие форумы не скажу, на этом топиков на тему "куда потратить лям" я не встречал. Топики на тему "ксерокс или км" не в счёт)))

[_Pechantic_]

Сообщение от Manolis

На рекламу по законам бизнеса требуется тратить 5%. В России это 1,5-2% от оборота, к сожалению. Про какую дополнительную площадь мы говорим? ТС собрался плоттер ставить 1600 мм и по метру подхода с двух сторон, да монтажный стол 2х3 м надо. А принтер занимает 1 кв м. А в чем факт, что пойдет экосолвент? За последние два года мы уф принтеров продали больше солвентных, как ни странно. Сколько принтеров на сайн-форуме продается? Два в год? Это менее 5% неудачного входа в бизнес. Почему Вы игнорируете человеческий фактор, опыт ведения бизнеса? Мало ли причин для продажи. Если так смотреть, то сколько на том же форуме продают солвентников? Сразу сложится впечатление, что рынок сдох.
Что такое сейчас "Лям"? - это стоимость входного билета в тему. Лазерник такого класса тоже лям. Коника новая - тоже лям и больше. Xerox тут мало покупают, но и он дороже. Альтернатива - принтер Epson за 3000 руб. и фото на документы. Верх наслаждения!

все понеслась возня, начнем.
По законам рекламы 5 % на что на направление или только контору ? 5 % на направление норм но не на контору, скажете обратное, да и бог с ним, мне пофиг, но я так скажу я открылся с пол года и попробовал много рекламы, и специально по направлениям разбивал и по продукции, короче дофига вариантов, могу точно сказать в городе с населением в 100-150 тыс работает реклама с 5% от направления, если хотите при росте прибыли каждый месяц на 20 % то расход рекламы можете заложить 30-50 % от валовой прибыли, не хотите тогда вам решать что вам надо, я для себя понял что мне надо.
ПО экосолу и уф печати, я же не просто так спросил и написал, по экосолу спрос бешаный, по УФ печати даже рекламщикам Томска не интересно, так как нужны объемы а у них (мелких) их просто нет.

[Sergey_Chel]

Andruss, не, вот буквально на днях обсуждали здесь на форуме статью с хабра, как чувак "вложил в дело" на издательство серии из 4-5 книг (пока только 1 сделали). Героическими усилиями сами собрали материал, сами сверстали, потом в типуху сходили, потом еще раз сверстали, потом для них стало откровением, что получить издательские коды - это просто. И... парам-бара-бам они получили книжку на руки.
Причем деньги собрал на кикстартере.
И тут, обана, он то думал, что дело сделано...
...вот сейчас они в процессе реализации
И как кто-то сказал в том топике (не могу сейчас найти), мне интересно посмотреть на вторую серию этого проЭкта (ну то есть все было очень смешно, если бы не было так печально

[_Pechantic_]

Andruss, готов потратить 300-400 тыс. если тема взрывная для нашего города то 1-1,5 кк, но таких нет, отработал в конторах 4 года не увидел что то нового принципиально, на 1-1,5 кк скорее на 1,5-2 ляма можно офсет открыть вот это тема я считаю, хотя мне кажется гибло все. нет персонала а это все алес. В ширке хоть что то понимаю, поэтому и лезу.

[Manolis]

Сообщение от Юрий Ж.

Manolis, а вот у меня несколько вопросов:
1. Как держатся УФ-чернила на пластиковых картах? Легко затираются? Нужно ли их лакировать? Как они эмбоссируются?
2. Сколько стоит минимальный УФ-принтер?

На чистых заготовках уф чернила держатся хорошо, они не затираются, только ножом и вилкой соскрябываются. Лакировать не надо, если не стоит такая задача. Эмбоссируются плохо - жесткие чернила трескаются, а по гибким я не спрашивал - возможно, наши делали пробы.
Минимальный плоттер стоит 25 000 евро курс ЦБ РФ + 5%. Порядка миллиона. Стоит отметить, что стоил он 29 200 евро.
Только я прошу заметить, что я не предлагаю принтер, как средство производства карт, как бизнес. Есть же решения Easy Card со струйником и пресс-ламинатором и вырубщиком. Только без китайского дешевого эмбоссера - он гнет карты. Но как альтернатива офсетке - принтер может тянуть тиражи - 20 карт за 20 мин с одной стороны. Ведь последняя японская офсетка в мире встала у нас, и их прекратили выпускать.
Мы в уф принтере для карт нашли решения по персонализации проксимити-карт, особенно толстых, и для выборочной лакировки - это не может никто!

[Sergey_Chel]

_Pechantic_, с деньгами щас лезть вообще не понятно куда... везде аллес, везде можно окарать. Так что может и попридержать или вообще там допустим на себя потратить... хз короче...
Вон вишь Manolis как старается, ему тоже кушать хочется... гонит план продаж

[Andruss]

Sergey_Chel, дилетантство непростительно, чем бы человек не занимался. С другой стороны, кто-то должен служить примером)

[_Pechantic_]

Sergey_Chel, ну вот думаю над экосол китайский, но отпугивает китайское производство меня пока что видел в живу интерьерные станки 3,2, жора полная.
думаю и еще раз думаю, но пока над этим вариантом остановился.

[Sergey_Chel]

Andruss, да, есть вот такой тонкий нюанс Когда человеку кажется и когда это кому-то действительно надо. В этом суть.

[Andruss]

Мне интерьерные китайцы тоже не нравятся. Картинка не "горит"

[_Pechantic_]

Sergey_Chel, от части согласен про УФ, у нас в томске загнулось чистая печать на керамической плитке , а тут УФ чистой воды предлагают. Про керамику не зря написал, там готовы были люди любые деньги платить за эксклюзив, то блин изображение на плитке смывается водой, как спрашивается хз. то плитку побил надо по новой заказывать, цена вообще космос тогда.
Короче экосол для народа стал более бюджетнее чем раньше и относятся по проще.

[Andruss]

Sergey_Chel,Если есть лишний лям на побаловаться, то, почему нет? Главное, чтобы он был не последним)))

[_Pechantic_]

Andruss, все от диза и печатника зависит. можно реально из г сделать конфетку но с трудом, а можно из конфетки г сделать просто и не принужденно.

[Sergey_Chel]

_Pechantic_, я тебе не могу подсказать идеальное направление (не, ну могу направление подсказать конечно, но оно явно не идеальное
вобщем я с шф вообще ни в зуб ногой, а говорю только в плане общевыживаемости этого направления.
Пример вот: http://www.spectr-print.ru/
есть там вроде дофига чего...
но сидят в трех (вроде) комнатах, одна из которых - два экосольвента... на том и стоят по разговору

[_Pechantic_]

Andruss, да не он не лишний и не последний, но порой кто не рискует тот не пьет шампанского, было много тем которые хотел начать делать в начале нулевых, а блин послушал родню, сейчас реально жалею снимал бы сливки.

[Manolis]

_Pechantic_, для уф принтера тема тиражей малоактуальна, хотя один мой покупатель взял за год второй принтер - печатает магниты на искусственном камне на всю страну, второй покупатель специализируется на телефонных чехлах в магазины. Третий работает только по акрилу для парфюмерии - стойки, держатели и т.п. Других работ не делают вообще. Это тиражные проекты. Другие набирают объемы разнообразием и количеством заказчиков и рекламных агентств. Но за три года в Питере стал заметен крен на уф относительно тампопечати. Это хороший знак.
По-честному предупреждаю - уф-печать это рискованный бизнес и им надо гореть.
Солвент более безопасный и распространенный. С ним проще - мы запускаем за два-три часа, полтора дня обучаем и оператор на второй день выдает продукцию. Только решить вопрос постпечати - хотя бы с люверсами. Ну и режущий на 60 см с оптическим датчиком хорошо дополнит солвент для последующей резки по контуру.

[Sergey_Chel]

Сообщение от Andruss

Sergey_Chel,Если есть лишний лям на побаловаться, то, почему нет? Главное, чтобы он был не последним)))

Если вы покажете мне человека, у которого есть лишний лям, то вы очень вырастете в моих глазах А пока... ну, блин, детский сад...

Поверьте, лямов лишних не бывает. Всегда и за все нужно отвечать.