Помогите советом, хочу открыть оперативную полиграфию

[kerberos]

Здравствуйте дорогие друзья печатники. Прошу вашего профессионального совета.
Хочу открыть салон оперативной полиграфии, с полиграфией связан можно сказать с детства .  В 14 лет пошел работать на типографию разнорабочим, ну календарики собирал, бумагу распушал для ленивых печатников, добрый резчик иногда даже позволял резать, то правда была крупная офсетная типография ))) А тут еще и Женился на дизайнере со специализацией полиграфия.
После полугода размышления и чтения всех профильных форумов решил таки остановиться на Оперативной полиграфии, ну а что делать. )))))
Для себя вычленил некоторое оборудование которое мне понадобиться для начала… Это Ризограф -дупликатор, цветное МФУ, Резка гильотинная для начала думаю механической хватит, и финишеры буклетмейкеры и скобкоставетили (забыл как называется ). Естественно всё смотрю формата А3, думаю так будет экономичней в плане печати и меньше нагрузки на оборудование.
Печатать планирую: Визитки, буклеты, Листовки-флаера-приглашения, небольшие каталоги, и хотелось бы еще печатать Банеры на самоклейке.

МФУ рассматриваю : Konica Minolta bizhub C360 или С280, разница между ними не большая, только скорость печати и месячная нагрузка… + набор тонеров на 16000
ОПЦИИ К МФУ:
Опция Цена Количество Всего
A0HRWY1 FS-527 Staple Finisher Финишер-степлер (сшивание 50 листов) 49 876,45
A0HUWY1 DF-617 Document Feeder Автоподатчик двусторонних оригиналов (100 листов) 36 970,19
A10DWY1 SD-509 Saddle Kit Устройство складывания 32 806,8

РЕЗАК: Bulros 450Vplus изначально смотрел ручной : Ideal 4305

С плоттером , ламинатором и ризографом пока изучаю… Думаю их посмотреть Б.У. Подскажите нормальный ли выбор я сделал ? И как вообше коника… Еще видал Kyocera она вроде как не дорогая тоже японская… Или всё не то ? Друзья поставьте пожалуйста на правильный путь… Готов даже оплатить консультации, или может кто пригласит к себе покажет ?

Так как богатых родителей нет бюджет не большой всего ~500 000 тысяч.
Буду благодарен за любую подсказку.

Администрации спасибо за форум, был до этого на других жуть как не удобно, а у вас тут уютненько и инфы много

[Владелец Субару]

а что, кстати, все и всегда упирают на визитки??? мне кажется по ним такой рынок узкий... и тот офсетчики постоянно отгребают сборными тиражами..

у нас вон только и успевают 1000 штук (4+4) = 600 рублей...

[grunn]

лучше с220 смотри. Выигрыш по скорости у 280-360 - суть маркетинг. Он есть только на тонкой бумаге. На плотных печатают с одинаковой скоростью.

По резаку - правильно сначала на Ideal смотрел, на него и смотри.

Если богатых родителей нет, послепечатку лучше смотри отдельную, а не в качестве финиширов к МФУ.

Ризограф - Riso - правильный вариант. Можно и б/у

[MaxMaster]

Сообщение от Владелец Субару

у нас вон только и успевают 1000 штук (4+4) = 600 рублей...

у нас в сборках по 44 коп визитки стоят.

[MaxMaster]

Сообщение от kerberos

Это Ризограф -дупликатор,

нафига он нужен? Лучше пару Эпсонов В300/500 и цифру ч/б

[kerberos]

Сообщение от Владелец Субару

а что, кстати, все и всегда упирают на визитки??? мне кажется по ним такой рынок узкий... и тот офсетчики постоянно отгребают сборными тиражами..

у нас вон только и успевают 1000 штук (4+4) = 600 рублей...

Да я и не говорил что упираю, я понимаю что можно сборно напечатать гораздо дешевле... Речь идет о Оперативной полиграфии, тоесть сегодня в 20-00 заказали завтра в 7 утра получили Да и потом я вот недавно печатал визитки для компании в которой сейчас работаю, напечатать сборно не догадался честно говоря
Визитки это всегда начало ЛЮБОЙ компании, вы когда открываете своё предприятие всегда сначала печатаете визитки... И как быть оперативной полиграфии без печати визиток ?

Сообщение от grunn

лучше с220 смотри. Выигрыш по скорости у 280-360 - суть маркетинг. Он есть только на тонкой бумаге. На плотных печатают с одинаковой скоростью.

По резаку - правильно сначала на Ideal смотрел, на него и смотри.

Если богатых родителей нет, послепечатку лучше смотри отдельную, а не в качестве финиширов к МФУ.

Ризограф - Riso - правильный вариант. Можно и б/у

Окей понял спасибо, только у него месячный ресурс меньше, или это всё тот-же маркетинг виноват ? А вообще правильно конику то смотрю? Может зря ? Есть еще всякие киосеры-рикохи-ксероксы Киосера я так понял плохо цвет печатает, ну это судя по отзывам на форуме.

Сообщение от MaxMaster

нафига он нужен? Лучше пару Эпсонов В300/500 и цифру ч/б

Думаю пригодиться, а учитывая что пригодиться скорее всего не сильно, смотрю Б.У. Да в конце концов себе листовок напечатаю и расклею по всей Москве
Буду швырять их с балкона как Цукерберг доллары )))))))))

[ВВЖ]

Сообщение от MaxMaster

нафига он нужен? Лучше пару Эпсонов В300/500 и цифру ч/б

+100

[grunn]

Сообщение от kerberos

или это всё тот-же маркетинг виноват ?

он гад. Они изнутри практически одинаковые.

Сообщение от kerberos

правильно конику то смотрю?

правильно

Сообщение от MaxMaster

нафига он нужен? Лучше пару Эпсонов В300/500 и цифру ч/б

В300 тоже нужен конечно. Но ризограф другое, у него своя ниша. ч/б цифра конечно её перекрывает, но ч/б цифра с сопоставимой себестоимостью и скоростью будет стоить существенно дороже.

[MIED]

kerberos, по резаку присмотрись к этому(если не страшно)
По поводу цифры - бери КМ 220, Дубликатор действительно сейчас больше простаивает чем работает. Если интересно - могу продать ricoh 735, почти девственный (с мааааленьким пробегом) - в личку.

[MaxMaster]

Сообщение от grunn

ч/б цифра конечно её перекрывает, но ч/б цифра с сопоставимой себестоимостью и скоростью будет стоить существенно дороже.

тут можно поспорить. Например - НР9ХХХ - цена б/у аппарата в хорошем состоянии с пробегом до миллиона - 20-30 тыр. Скорость 50 стр/мин, себестоимость А4 - 10-15 коп., ДУПЛЕКС! Возможность печати в подбор, более высокое разрешение и т.д.

Сообщение от kerberos

Да в конце концов себе листовок напечатаю и расклею по всей Москве

ну-ну, комитет по рекламе так по попе начикает, что всякое желание печатать хоть что-либо отпадет раз и навсегда

[Morphin]

Продаю конику с 220 почти новую если есть желание купить можно обсудить. Тонерные тубы не чипованые... так что это тебе только на руку. Есть дуплекс.
пиши если интересно medvedev.stas@mail.ru по цене договоримся.

[Евгений Кан]

Открывая салон, нужно в первую очередь смотреть не на оборудование, а на то, чем конкретно будете заниматься.
Супер бизнес план при таком раскладе не поможет, а вот начать можно именно с поиска помещения. какие услуги планируются, актуальны ли будут то-то или то-то, если откроешься там то или там то.
После этого смотреть какое оборудование подойдет под эти задачи.
сколько будет себе стоимость и какие рыночные цены на данные услуги.
Чем можно побороться с конкурентами?
Рассчитать затраты на персонал
и много других вопросов.
А уж только после этого смотреть печатный агрегат.
Если руки растут из того места, то лучше в послепечатку все брать отдельно.
По моему опыту продавца оборудования и полиграфиста, скажу, чтобы официалы не говорили, а для копировальных салонов и типографий брать все в линейку при таком бюджете блажь и трата денег.
Для простой повседневной документации это пойдет, но сейчас заказчик очень избалован всякими качественными кописалонами, и ему подавай в красивом переплете и аккуратно подобрано и подклеено и все такое.

Ну если будет интересно, пишите в личку) расскажу что знаю) как раз занимаюсь тем что консультирую салоны и типографии по оборудованию. Сейчас это не бизнес, а больше хобби, которое не приносит больших денег.

В целом могу сказать, прежде чем окунаться в полиграфию, подумайте))) может лучше эти деньги вложить в другой бизнес?)

И еще: никого особо не слушайтесь! фиксируйте все что говорят, и потом уже принимайте решение.
Было бы у меня 500 тысяч, я бы купил Митсубиси лансер)

[Владелец Субару]

Сообщение от kerberos

. Речь идет о Оперативной полиграфии, тоесть сегодня в 20-00 заказали завтра в 7 утра получили

херня все это... не будет у вас таких заказчиков на визитки... или раз в сто лет, кто-нибудь припрется сто штук сделать.

[quest]

Сообщение от MaxMaster

тут можно поспорить. Например - НР9ХХХ - цена б/у аппарата в хорошем состоянии с пробегом до миллиона - 20-30 тыр. Скорость 50 стр/мин, себестоимость А4 - 10-15 коп., ДУПЛЕКС! Возможность печати в подбор, более высокое разрешение и т.д.

1) 50 - номинировано в А4-plain же, итого, 25 А3/мин. Да RP3700 на ватмане печатает в 5 раз быстрее.
2) HP9000, например, 600х600 dpi, на самом деле. А это достижимо и на ризографах/дупликаторах. Опять-таки, никто же не подразумевает эксплуатацию HP на оригинале. Значит, будут полосы и фиговые плашки.
3) Спектр материалов. Ну, да, глянцевую бумагу на RISO не запечатать. Но вот часто ли бывают ч/б тиражи на глянце? Нет. А 20 000 квитанций на газетке (естественно, без нумерации) для каких-нибудь домофонщиков - пожалуйста, на ризографе. Мне в HP жалко было бы такое пихать. 100 ч/б брошюрок, в любом случае, это не для HP бизнес и не для RISO тираж.

2 kerberos
Не лезьте вы в это дело лучше. Я бы сейчас, с 500 000, не полез.

[grunn]

Сообщение от MaxMaster

Скорость 50 стр/мин

RP - 100

Сообщение от MaxMaster

А4 - 10-15 коп.

RP - 3 коп.

И тираж в день по 40-50 тык. Тут и скорость и себестоимость начинает быть существенной. Уже не говоря о том, что НР это просто не сдюжит.

[pvova]

Да и в обслуживании ризограф, наверное, напорядок проще. Не надо ни каких танцев с бубнами.

[grunn]

ну это как посмотреть
Кто перебирал барабан при горящем заказе меня поймёт

[MaxMaster]

Я спорить не буду, может быть в ваших краях и востребованы всякие бланки, заборные листовки и т.д. Но у нас бланки печатают на офсете, так что о тиражах в 20-30-50-100 тык даже разговоров нет, а заборная живопись потихоньку отмирает - люди уже хотят полноцвет, пусть плохенький, но полноцвет. К тому же многих не устраивает качество ризографа. Недавно был заказ - бланки договоров. Люди категорически не хотели на ризо печатать - только на цифре.

[bubapb]

угу, есть такое, делаем брошюрки, полноцвет обложка и блок чб на 65гр, клиент захотел "по красивее", дуплик курит в уголке

[quest]

2 MaxMaster
2 bupapb

То есть люди реально отказались печатать бланк (текстовый блок) на 600dpi ризографе с интерфейсом?
Или опять в дело [не] пошли полосящие CR-ки?