Скручивание квартальников. - Страница 2 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Цифровой бизнес. Экономика и право. Реклама и маркетинг. > Тонер, девеловер, бумага, картон, фольга, пленки.

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 15.10.2008, 00:00   #1
Som
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Адрес: Ar
Сообщений: 1,933
Репутация: 240
Восклицание Скручивание квартальников.

Кто сталкивался с подобной проблемой?
Постоянно вижу в офисах скрученные дугой (горизонтальной) квартальники.
Кто нибудь пытался выяснить причину? Думал на влажность, но те помещения (например банковских клерков) излишней влажностью или сухостью не страдают.

Наверное проблемы в некоторых сортах картона.

Мои календари (по этим календарям посредники) висящие в качестве образцов с 2005г. прямые - без скручивания. В этом году печатаем и собираем сами. Думал подобрать картон для подложек подешевле, и вспомнил о вероятной проблеме.
Som вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2008, 15:21   #21
Som
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Адрес: Ar
Сообщений: 1,933
Репутация: 240
По умолчанию

Роман Першин,
Курсор не углядел

По белизне. А он мог потемнеть со временем? Раскладку предварительно показывали, какой то особой белизны не видно и также стороны на ощуп отличались. Авантаж, вот тот если рядом положить чуть ли не синевой отливает, действительно белый.

Заеду в Берег со своей скрученной картонкой еще раз глянуть, что мне там показывали и спишу артикуль.

По белизне на твоей фотке ни чего не понять. У меня также, поэтому не стал выкладывать.
Som вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2008, 15:30   #22
Роман Першин
Модератор
 
Аватар для Роман Першин
 
Регистрация: 03.08.2008
Адрес: Тамбов
Сообщений: 4,598
Репутация: 773
Отправить сообщение для Роман Першин с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Som Посмотреть сообщение
По белизне. А он мог потемнеть со временем?
Нет.
Цитата:
Сообщение от Som Посмотреть сообщение
По белизне на твоей фотке ни чего не понять.
Как так не понять? Специально для тебя лист снегурки подогнул и крестиком пометил. Тебе надо было третий листик менее белый положить? Ну уж извини, замучился я тебе доказывать, разбирайся сам со своим Берегом.
Роман Першин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2008, 15:45   #23
Som
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Адрес: Ar
Сообщений: 1,933
Репутация: 240
По умолчанию

Скан бумаги по умолчанию. То, что светлее - Датакопи 80г
Изображения
Тип файла: jpg scan bum.jpg (29.5 Кб, 11 просмотров)
Som вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2008, 15:46   #24
Som
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Адрес: Ar
Сообщений: 1,933
Репутация: 240
По умолчанию

Цитата:
Как так не понять? Специально для тебя лист снегурки подогнул и крестиком пометил.
Дык там все синее. Смотри как у меня на скане. Там сразу всё видно ху из ху.
Som вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2008, 15:50   #25
Som
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Адрес: Ar
Сообщений: 1,933
Репутация: 240
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Роман Першин Посмотреть сообщение
Зы... в тумане не от влажности, а оптика с улицы запотела, влом ждать было
Som вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2008, 15:54   #26
Роман Першин
Модератор
 
Аватар для Роман Першин
 
Регистрация: 03.08.2008
Адрес: Тамбов
Сообщений: 4,598
Репутация: 773
Отправить сообщение для Роман Першин с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Som Посмотреть сообщение
Дык там все синее.
Ну извини, баланс белого для люминесцентных ламп не стал устанавливать, специально, чтобы белая бумага в розовый оттенок не ушла, тогда бы точно было бы ничего не понять. Да и вообще какой смысл разговор продолжать, если ты словам не веришь, а на фотках не видишь ничего? Скан как раз ни о чем не говорит, отражение от глянца будет и ничего не поймешь. Я тебе специально фотиком при естественном освещении без вспышки издалека сфотографировал и дал кроп. Какие еще нужны доказательства? Веер пантоновский надо было развернуть в кадре?
Роман Першин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2008, 17:45   #27
Som
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Адрес: Ar
Сообщений: 1,933
Репутация: 240
По умолчанию

Специально не поленился и ездил в Берег только для того, чтобы поговорить об этом Кристал Борд. По порядку:

1. Картон с двухсторонним не симметричным мелованием. Поэтому стороны отличаются белизной и шероховатостью - факт. Говорят бывает и с симметричным мелованием, наверное как в Воронеже. Артикуль для этого картона не предусмотрен (по крайней мере у нашего Берега)

2. Закуплен в мае 2006г. Привозить больше не собираются из-за повальных рекламаций на предмет скручивания. Распродают остатки и больше не повезут.

3. Белизна у картона выше чем у Графиарт карт, ниже чем у мелованной стороны СтромПака. Сравнивать со Снегурочкой считают бредом. Совсем разный состав при котором Кристал Борду по белезне до Снегурки как до Луны.

4. По вопросу новинки - уже думаю понятно. У филиалов Берега закупы идут в соответствии с желаниями региональных менеджеров, а не централизовано. То, что в Воронеже - новинка, у нас пройденый этап. Возможно выбор картона с симетричным мелованием оказался более удачным.

5. По ценам на дешевые аналоги: У нас Кристал Борд 1020х720 290г - 11р
У вас вроде чуть дороже (Вроду 11,8р), как раз возможно из-за мелования. Есть аналог, но без проблем кручения, правда односторонний, но вторая сторона все же белее мукалатурного картона - Стпром Пак 305г 1020х720 - 11,8р, 230г (Он жестче бумаге Колотек 280г) - 8,79. Думаю в его сторону для использования незапечатываемых подложек для квартальников.

6. Основной причиной скручивания считают неправильной резкой (волокна). В случае Кристал Борд он вообще проблемный.

7. Назначение картона - как раз самый дешевый материал для календарной продукции. Ожиданий не оправдал.

8. Забыл посмотреть и спросить из чего собраны образцы у них в офисе, но по фразе, что они НЕ собираются продвигать эту марку картона как в Воронеже, так как распродают остатки можно косвенно полагать, что не из Кристал Борд.

Последний раз редактировалось Som; 15.10.2008 в 17:52..
Som вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2008, 01:46   #28
Som
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Адрес: Ar
Сообщений: 1,933
Репутация: 240
По умолчанию

Кст. действительно на календаре где я в начале не заметил курсора - он туго поставлен и не регулируется. Мы собираем календари с регулируемым натягом курсора. Правда дольше получаеся...
Som вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2008, 22:45   #29
Роман Першин
Модератор
 
Аватар для Роман Першин
 
Регистрация: 03.08.2008
Адрес: Тамбов
Сообщений: 4,598
Репутация: 773
Отправить сообщение для Роман Першин с помощью ICQ
По умолчанию

Короче, чтобы расставить точки над i, рассказываю в кратце то, что поведали мне в московском Береге. Был там вчера.

Цитата:
Сообщение от Som Посмотреть сообщение
1. Картон с двухсторонним не симметричным мелованием. Поэтому стороны отличаются белизной и шероховатостью - факт. Говорят бывает и с симметричным мелованием, наверное как в Воронеже. Артикуль для этого картона не предусмотрен (по крайней мере у нашего Берега)
Тут все правильно, кроме шероховатости и белизны. Стороны на одностороннем отличаются глянцем.
Цитата:
Сообщение от Som Посмотреть сообщение
2. Закуплен в мае 2006г. Привозить больше не собираются из-за повальных рекламаций на предмет скручивания. Распродают остатки и больше не повезут.
По поводу этого долго округляли глаза. Короче про скручивание сказали, что правильно хранить надо.

Цитата:
Сообщение от Som Посмотреть сообщение
3. Белизна у картона выше чем у Графиарт карт, ниже чем у мелованной стороны СтромПака.
Полный и безапелляционный бред. Держал в руках образцы всех трех картонов. Точнее четырех, если считать, что КристалБорд двух видов. Да, Графиарт посередине, но Стромпак... Что собственно ждать от упаковочного Стромпака в сравнении с графическими картонами. Желтый он, как теслин примерно желтый. Что собственно я и так знал, ибо стоят у меня его две пачки тисненого, гладкий по белизне ничем от тисненого не отличается.

Цитата:
Сообщение от Som Посмотреть сообщение
4. По вопросу новинки - уже думаю понятно. У филиалов Берега закупы идут в соответствии с желаниями региональных менеджеров, а не централизовано. То, что в Воронеже - новинка, у нас пройденый этап. Возможно выбор картона с симетричным мелованием оказался более удачным.
Да, действительно, в новинках только двусторонний КристалБорд. И от филиала это не зависит, ибо в новинках он и на сайте головного офиса числится.

Цитата:
Сообщение от Som Посмотреть сообщение
5. По ценам на дешевые аналоги: У нас Кристал Борд 1020х720 290г - 11р
У вас вроде чуть дороже (Вроду 11,8р), как раз возможно из-за мелования. Есть аналог, но без проблем кручения, правда односторонний, но вторая сторона все же белее мукалатурного картона - Стпром Пак 305г 1020х720 - 11,8р, 230г (Он жестче бумаге Колотек 280г) - 8,79. Думаю в его сторону для использования незапечатываемых подложек для квартальников.
Как может графический картон быть аналогом упаковочного? Это все равно что Колотек сравнивать с архангельской "пушистой" писчей бумагой.

Цитата:
Сообщение от Som Посмотреть сообщение
6. Основной причиной скручивания считают неправильной резкой (волокна). В случае Кристал Борд он вообще проблемный.
Про скручивание см. выше. Еще один факт: далеко не вся флатовая бумага скручивается на ЦБК в роли, а затем режется, очень часто она до скручивания не доходит, некоторые картоны и вовсе отливаются листами. Лично я был на Кондопожском ЦБК в 1999 году, брали там газетку А3, она точно до скручивания в роли не доходила, правда в следующие годы брали ее в призаводских фирмах, выглядела как из ролей порезанная.

Цитата:
Сообщение от Som Посмотреть сообщение
7. Назначение картона - как раз самый дешевый материал для календарной продукции. Ожиданий не оправдал.
Чтобы посмотреть "живьем" КристалБорд, надо сходить в ближайший магаз, или почту, или сберкассу, т.к. огромное количество открыток в России печатают на береговском КристалБорде. Чьи он надежды неоправдал, совершенно не понятно.
Цитата:
Сообщение от Som Посмотреть сообщение
8. Забыл посмотреть и спросить из чего собраны образцы у них в офисе, но по фразе, что они НЕ собираются продвигать эту марку картона как в Воронеже, так как распродают остатки можно косвенно полагать, что не из Кристал Борд.
А вообще причем тут Воронеж? Я разве говорил, что закупаюсь только в нем? Довольно часто бываю и московском филиале, и как писал, усомниться в их честности и профессиональности повода они мне не давали. Продают они его фурами.

Последний раз редактировалось Роман Першин; 29.10.2008 в 22:48..
Роман Першин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2008, 22:56   #30
Som
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Адрес: Ar
Сообщений: 1,933
Репутация: 240
По умолчанию

Аналогом я назвал условно, по назначению. Назначение - подложки для численников. Т.е., что бы я мог взять при аналогичной цене для подложек. Так понятней? Или будем придираться? Степень белизны в таком качестве меня особо не интересут, картон спрятан за численниками. То, что он скручивается,я сужу не по наслышке. Возможно из-за неправильных условий хранения на складе в региональном Береге. Но почему они от него так резко отвернулись (если бы допускали, что сами виноваты в такой проблеме) для меня закадка?Может потому. что слишков дешев и маржа мизерная? Но против фактов не попрешь. В нашем Береге с Кристал Борд плюются, и закупки больше делать не намерены. Это было сказано без полунамеков, а открытым текстом. Бодаться больше не намерен. Не интересно.
То, что дешевые открытки печатают на Кристал Борде и не спорю, вполне допускаю. Он при его способности к скручиванию, только для мелочевки типа А6 и подходит, что я еще раньше, со слов менегера Берега, уже писал.

Цитата:
Как может графический картон быть аналогом упаковочного? Это все равно что Колотек сравнивать с архангельской "пушистой" писчей бумагой.
Во, во! Я аналогично писал про твое сравнение со снегурочкой, тут все же речь о картоне.

Цитата:
Чьи он надежды неоправдал, совершенно не понятно.
Цитата:
7. Назначение картона - как раз самый дешевый материал для календарной продукции. Ожиданий не оправдал.
Вот ты скажи, я где писал про открытки?

Даже на фотке- без вспышки (где кристал борд порезанный на А4 в коробке по середине между авантажем СириоПерлом лежит) на предыдущей странице и то видно. что он желтый почти.

Последний раз редактировалось Som; 29.10.2008 в 23:09..
Som вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2008, 23:18   #31
Som
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Адрес: Ar
Сообщений: 1,933
Репутация: 240
По умолчанию

Если тебе так обидно за самый дешевый, но, по твоему мнению опупенно качественный, картон Кристал Борд, могу в личку телефон нашего Берега скинуть. Пообщаться
Som вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2008, 23:44   #32
Роман Першин
Модератор
 
Аватар для Роман Першин
 
Регистрация: 03.08.2008
Адрес: Тамбов
Сообщений: 4,598
Репутация: 773
Отправить сообщение для Роман Першин с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Som Посмотреть сообщение
Аналогом я назвал условно, по назначению.
Никаких условностей! У них совершенно разное назначение. Ты же не сравниваешь снегурку с оберточной бумагой?
Цитата:
Сообщение от Som Посмотреть сообщение
Назначение - подложки для численников.
Еще раз, один для печати обложек, детских книг, открыток и т.п., второй - для пачек для кукурузных хлопьев.

Цитата:
Сообщение от Som Посмотреть сообщение
То, что дешевые открытки печатают на Кристал Борде и не спорю, вполне допускаю.
В том то и дело, что именно дорогие открытки. Кстати образцов набрал у них снова. И вырубку, и папки из него, все отменного качества.
Роман Першин вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 204 195 210 237 243 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 123 37 144 145 146 179 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 255 207 217 218 219 220 221 222 223 224


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023

Все вопросы по сотрудничеству:

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 10:30. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика