Лазерный гравер - как выбрать? - Цифровая печать как бизнес

mAnAger · 10.11.2009, 22:15

Тема вроде бы активная, но стал на нашем форуме искать и ответыв не нашел на свои вопросы. В частности, стоит задача в дальнейшей обработке дизайнерского картона, магнитного винила при тиражах до 500 шт. На что следует обратить внимание при выборе гравера, куда смотреть в описании?
Плюсы по сравнению с планшетным плоттером очевидны (сравниваю с серией graphtec FC4200). Но вот какие минусы применительно к моим задачам?

Nikit0s · 11.11.2009, 01:24

Мы последнее время приспособились на лазерную резку партнеру отдавать ткань для нарезки на флажки и вымпелы -- очень удобно. Режет любую форму и заодно оплавляет края.
(это я к теме "лазер vs планшетный плоттер").
Но у него серьезный аппарат, кажется Trotec Speedy, примерно за 500 т.р.

Дизайнерские картоны тоже у него вырезали, в том числе с печатью (очень сложная форма обложки в виде куска паззла). Края немного обуглились, но это видишь только если знаешь как на него посмотреть.
Неподготовленному человеку это в глаза совершенно не бросается.

Было бы у меня место, силы и желание раскручивать это направление -- купил бы, даже взяв кредит под 20% годовых. Но -- нет ни сил ни желания.
После НГ посмотрим

Юрий Ж. · 11.11.2009, 02:28

Цитата:

Сообщение от mAnAger

...В частности, стоит задача в дальнейшей обработке дизайнерского картона, магнитного винила при тиражах до 500 шт. На что следует обратить внимание при выборе гравера, куда смотреть в описании?...

Для резки материалов и когда не нужно высокого разрешения можно использовать недорогой китайский лазерный гравер со стеклянной трубой, шаговым двигателем и т.д.. Если будет много гравировки, то лучше сразу покупать бренд. Типа GCC, Epilog, Тrоtec и т.д. И, конечно, надо смотреть по деньгам, обрабатываемому размеру, сервису, и т.д. и т.п.

Nikit0s · 11.11.2009, 04:28

Мне как потенциальному покупателю кажется, что уж если брать -- то такой аппарат, на котором можно не только для конечного клиента работать, но еще и соседним агентствам помогать (не безвозмездно, конечно

).
То есть если по уму -- аппарат должен работать не менее 8 часов в сутки.
А это сразу подразумевает надежность и долговечность.
В этом плане на Полиграфинтере Тротек впечатлил...
Сразу видно -- аппарат не на коленке собран, и лет пять отработает без особого напряга (у нас в городе есть парочка таких, некоторым уже больше пяти лет -- и ничего, и трубы у всех еще родные).

mAnAger · 11.11.2009, 14:12

Цитата:

Сообщение от Юрий Ж.

И, конечно, надо смотреть по деньгам, обрабатываемому размеру, сервису, и т.д. и т.п.

Сравниваю соизмеримо с графтеком до 10 у.е. Лучше конечно дешевле. Где-то читал, что недорогие граверы с магнитным винилом+бумага+ламинация не справятся.

печатающий · 11.11.2009, 14:51

А какая себестоимость резки?
как я понимаю она считается в у.е./см или нет?

Юрий Ж. · 12.11.2009, 10:28

Сразу скажу, что у меня пока нет лазерного гравера. Но я его хочу купить и много читал/смотрел по этому поводу.

Цитата:

Сообщение от mAnAger

Сравниваю соизмеримо с графтеком до 10 у.е. Лучше конечно дешевле. Где-то читал, что недорогие граверы с магнитным винилом+бумага+ламинация не справятся.

Режут все они примерно одинаково. Надо только правильно подобрать режим. Но нельзя резать всякие ПВХ-материалы, т.к. выделяется хлор.

Цитата:

Сообщение от печатающий

А какая себестоимость резки?
как я понимаю она считается в у.е./см или нет?

В-основном это аммортизация аппарата. Считается обычно в у.е. или рублях/гривнах на см в зависимости от типа материала (кот. режут).

Exillon · 13.11.2009, 00:28

Цитата:

Сообщение от Юрий Ж.

В-основном это аммортизация аппарата. Считается обычно в у.е. или рублях/гривнах на см в зависимости от типа материала (кот. режут).

Не только амортизация, еще и ресурс трубки надо считать, китайские около 3500 часов работают.

печатающий · 13.11.2009, 01:09

Цитата:

Сообщение от Exillon

Не только амортизация, еще и ресурс трубки надо считать, китайские около 3500 часов работают.

а как это в деньгах выражается?
т.е. сколько стоит трубка и скока за 3500часов можно всего нарезать

(ну грубо говоря)....

Александр В. · 13.11.2009, 08:38

На моем ресурс трубки 2000 часов. Стоит окого 17000 р.
Первой трубки мне хватило на несколько лет. Сейчас работаем на второй.

mAnAger · 13.11.2009, 12:14

Александр В., у тебя какой гравер???

alexus · 13.11.2009, 13:35

mAnAger, Отвечу за Александр В., Laser SK-40. В подписи есть.

mAnAger · 13.11.2009, 14:51

alexus, спасибо. Подписи попробовал отключить, чтобы форум побыстрее работал. Не помогло... ))

Kraft · 13.11.2009, 19:26

Про магнитный венил можно забыть сразу, край получается, как будто обжигали огнём автогена. Картон только цветной, т.к. края обгорают. Но в остальном очень хорошая штука. По мощьностям, из опыта могу посоветовать брать 45-60Вт. Отличный результат и по резке и по гравировке. На 45 Вт можно гравировать печати, но конечно не гербовые.

Немного рекламы.
Мы предлагаем модели разного размера, но сейчас даже на младшие модели 40*60 и 60*90 можно комплектовать регулируемым по высоте столом и модулем гравировки по целиндрическим поверхностям (до 120 мм диаметром). И цены очень божеские.
Что касается качества могу сказать, что мы привезли первые в 2006-м. Трубка конкретно на моём экземпляре работает до сих пор с мощьностью примерно 40% от первоначальной. Например акрил 3 мм режет со скоростью 1 м/мин

печатающий · 13.11.2009, 19:40

Цитата:

Сообщение от Kraft

Про магнитный венил можно забыть сразу, край получается, как будто обжигали огнём автогена. Картон только цветной, т.к. края обгорают.

а бумагу ламинированную можно? (кружочки) типа вместо высечки...или это не для него?

mAnAger · 13.11.2009, 20:09

Цитата:

Сообщение от Kraft

Про магнитный венил можно забыть сразу, край получается, как будто обжигали огнём автогена.

С любым лазером так будет???

sprint74 · 14.11.2009, 00:15

у меня Меркури 12, режет акрил до 10мм, винил оплавляет, карточки перестали резать ламинированные, проще купить вырубщик, используем для бумаги , самоклейки, пластика.
по мощности надо по моему ватт 25, в брендовом исчислении, на китайцах мощность сильно завышена

mAnAger · 14.11.2009, 03:44

Цитата:

Сообщение от Kraft

Про магнитный венил можно забыть сразу, край получается, как будто обжигали огнём автогена.

Насколько я понимаю, это еще очень вредно для самого гравера! Так как магнитный внил - это и есть ПВХ, который нельзя резать на нем.
Чем больше читаю про граверы, тем больше понимаю - почему Master взял Графтек! Все должно соответствовать своим задачам!

Kraft · 14.11.2009, 09:59

Да ПВХ лучше сразу отказаться. При обработке выделяется чесный такой хлор, один из самых сильных окислителей в природе. Аппарат начнёт ржаветь очень быстро. Опять же для здоровья оператора вредно. Оператора то можно поменять, а вот станок беречь надо.....

Про мощность китайца, чистая правда. Только она не завышенная, а какая то другая. Просто если сравнивать скоростные характеристики брендов и китайцев, логично использовать коэффициент 2-2,5. Т.е. Если написано 60 Вт, то в реальности (по брендовому) около 20-25Вт.

Nikit0s · 16.11.2009, 13:50

Магнитный винил режем на Mimaki. Ресурс ножа пока под вопросом.

10.11.2009, 22:15	#1
mAnAger Местный Регистрация: 27.09.2008 Адрес: Одесса Сообщений: 1,590 Репутация: 308	Лазерный гравер - как выбрать? Тема вроде бы активная, но стал на нашем форуме искать и ответыв не нашел на свои вопросы. В частности, стоит задача в дальнейшей обработке дизайнерского картона, магнитного винила при тиражах до 500 шт. На что следует обратить внимание при выборе гравера, куда смотреть в описании? Плюсы по сравнению с планшетным плоттером очевидны (сравниваю с серией graphtec FC4200). Но вот какие минусы применительно к моим задачам?

13.11.2009, 19:26	#14
Kraft Местный Регистрация: 10.01.2009 Адрес: г. Уфа Сообщений: 448 Репутация: 84	Про магнитный венил можно забыть сразу, край получается, как будто обжигали огнём автогена. Картон только цветной, т.к. края обгорают. Но в остальном очень хорошая штука. По мощьностям, из опыта могу посоветовать брать 45-60Вт. Отличный результат и по резке и по гравировке. На 45 Вт можно гравировать печати, но конечно не гербовые. Немного рекламы. Мы предлагаем модели разного размера, но сейчас даже на младшие модели 4060 и 6090 можно комплектовать регулируемым по высоте столом и модулем гравировки по целиндрическим поверхностям (до 120 мм диаметром). И цены очень божеские. Что касается качества могу сказать, что мы привезли первые в 2006-м. Трубка конкретно на моём экземпляре работает до сих пор с мощьностью примерно 40% от первоначальной. Например акрил 3 мм режет со скоростью 1 м/мин Последний раз редактировалось Kraft; 13.11.2009 в 19:32..

14.11.2009, 09:59	#19
Kraft Местный Регистрация: 10.01.2009 Адрес: г. Уфа Сообщений: 448 Репутация: 84	Да ПВХ лучше сразу отказаться. При обработке выделяется чесный такой хлор, один из самых сильных окислителей в природе. Аппарат начнёт ржаветь очень быстро. Опять же для здоровья оператора вредно. Оператора то можно поменять, а вот станок беречь надо..... Про мощность китайца, чистая правда. Только она не завышенная, а какая то другая. Просто если сравнивать скоростные характеристики брендов и китайцев, логично использовать коэффициент 2-2,5. Т.е. Если написано 60 Вт, то в реальности (по брендовому) около 20-25Вт. Последний раз редактировалось Kraft; 14.11.2009 в 10:07..

11.11.2009, 01:24	#2
Nikit0s Местный Регистрация: 13.05.2009 Адрес: Городок у Дона Сообщений: 5,838 Репутация: 455	Мы последнее время приспособились на лазерную резку партнеру отдавать ткань для нарезки на флажки и вымпелы -- очень удобно. Режет любую форму и заодно оплавляет края. (это я к теме "лазер vs планшетный плоттер"). Но у него серьезный аппарат, кажется Trotec Speedy, примерно за 500 т.р. Дизайнерские картоны тоже у него вырезали, в том числе с печатью (очень сложная форма обложки в виде куска паззла). Края немного обуглились, но это видишь только если знаешь как на него посмотреть. Неподготовленному человеку это в глаза совершенно не бросается. Было бы у меня место, силы и желание раскручивать это направление -- купил бы, даже взяв кредит под 20% годовых. Но -- нет ни сил ни желания. После НГ посмотрим

11.11.2009, 04:28	#4
Nikit0s Местный Регистрация: 13.05.2009 Адрес: Городок у Дона Сообщений: 5,838 Репутация: 455	Мне как потенциальному покупателю кажется, что уж если брать -- то такой аппарат, на котором можно не только для конечного клиента работать, но еще и соседним агентствам помогать (не безвозмездно, конечно ). То есть если по уму -- аппарат должен работать не менее 8 часов в сутки. А это сразу подразумевает надежность и долговечность. В этом плане на Полиграфинтере Тротек впечатлил... Сразу видно -- аппарат не на коленке собран, и лет пять отработает без особого напряга (у нас в городе есть парочка таких, некоторым уже больше пяти лет -- и ничего, и трубы у всех еще родные).

11.11.2009, 14:51	#6
печатающий Местный Регистрация: 04.08.2008 Адрес: Юкрэйн Сообщений: 516 Репутация: 72	А какая себестоимость резки? как я понимаю она считается в у.е./см или нет?

13.11.2009, 08:38	#10
Александр В. Местный Регистрация: 25.06.2008 Адрес: Москва, Зеленоград Сообщений: 3,141 Репутация: 291	На моем ресурс трубки 2000 часов. Стоит окого 17000 р. Первой трубки мне хватило на несколько лет. Сейчас работаем на второй.

13.11.2009, 12:14	#11
mAnAger Местный Регистрация: 27.09.2008 Адрес: Одесса Сообщений: 1,590 Репутация: 308	Александр В., у тебя какой гравер???

13.11.2009, 13:35	#12
alexus Местный Регистрация: 12.08.2008 Адрес: юг Сообщений: 1,473 Репутация: 76	mAnAger, Отвечу за Александр В., Laser SK-40. В подписи есть.

13.11.2009, 14:51	#13
mAnAger Местный Регистрация: 27.09.2008 Адрес: Одесса Сообщений: 1,590 Репутация: 308	alexus, спасибо. Подписи попробовал отключить, чтобы форум побыстрее работал. Не помогло... ))

14.11.2009, 00:15	#17
sprint74 Местный Регистрация: 19.07.2009 Адрес: Челябинск Сообщений: 125 Репутация: 7	у меня Меркури 12, режет акрил до 10мм, винил оплавляет, карточки перестали резать ламинированные, проще купить вырубщик, используем для бумаги , самоклейки, пластика. по мощности надо по моему ватт 25, в брендовом исчислении, на китайцах мощность сильно завышена

16.11.2009, 13:50	#20
Nikit0s Местный Регистрация: 13.05.2009 Адрес: Городок у Дона Сообщений: 5,838 Репутация: 455	Магнитный винил режем на Mimaki. Ресурс ножа пока под вопросом.