DC12 + 8650. За и против. - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Технический раздел - ремонт принтеров, копиров > XEROX

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 04.06.2011, 13:50   #1
VRM
Заблокирован
 
Регистрация: 21.11.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 979
Репутация: 17
По умолчанию DC12 + 8650. За и против.

В этой теме попробую поделиться мыслями и выслушать Ваши мысли по такому вот занимательному поводу. Многим форумчанам, как впрочем и мне, Xerox DC12/DC50 добросовестно зарабатывают на хлеб, масло и икру. Последние два расходника - масло и икра зависят от умения и желания работать.)))
Так вот. В определенный момент одной дисишки становится мало. Не то, чтобы совсем мало, но приходит клиент срочно печатнуть и прошить презентацию, а на дисишке печатается пять срочных комплекта визиток на дорогом дизайнерском картоне по очень вкусной цене для другого клиента. И дело не в дисишке даже, у всех были случаи, когда одного принтера мало... Так же проблема дисишки в ее любви делать поцелуи с покусыванием с зубками. Валы в печке от таких поцелуев падают в обморок... Навсегда.))) Если же зубки ей выбить, то начинается наматывание офсетной бумаги 90-130 грамм на валы.((( А это ни разу не окай! Можно зубки и назад вставить, но тогда растет риск резкого увеличения себестоимости оттиска, а этого почему-то никто не хочет! )) Можно печатать на 4СС и Колотехе без зубов... Дороговастенько, жаба вылазит на волосатую грудь и прямо давит, давит...

Вот и приходит мысль в такие моменты. А что ж взять дусе в подмогу для тонких бумаг. И перекинуть на младшенькую всякую тонкую бамажку. Причем КУПИТЬ НОВЫЙ ПРИНТЕР и не за дорого, чтобы поменьше в него с отверткой лазиять и себестоимость такая же, в районе 8 центов, как у дуси.

Я решил сначала попробовать решить эту проблему с помощью 8650. Дешевая, новая, тонера завались, на 300-ке не печатает толком)), шустрый рип Эмперон. Единственный минус - непонятка по себестоимости А3-ки. Цифры у всех разные, но все склоняются к 8-ми центам за А3. Это и проверять будем.))
Чего Оки не брал всем ясно - фон на меловке, прямой контакт барабана с бумагой, а это не совсем хорошо, дорогая себестоимость печати. Рико и Кенон не для наших широт, пока. Хотя рико лично я уважаю.)))

Буду теперь печатать, сравнивать, отписываться по ощущениям и результатам.))) Буду рад почитать по этому поводу и Ваши комментарии.

Последний раз редактировалось VRM; 04.06.2011 в 13:55..
VRM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2011, 13:59   #2
pechatnikov
Местный
 
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 234
Репутация: 24
По умолчанию

Hank Moody
Во первых, когда убираешь "зубы", тонкую меловку 130гр она прекрасно печатает, проверенно на трех машинах.

Во вторых, цифры про 8 центов слышал только от Шушурика, может у вас в Украине себестоимость и 8 центов(даже с TN612), но в России очень сильно сомневаюсь. Склоняюсь к тому, что макеты у него "легкие" или кто-то неправильно считает.
pechatnikov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2011, 14:13   #3
VRM
Заблокирован
 
Регистрация: 21.11.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 979
Репутация: 17
По умолчанию

)))
Hank Moody пока курит. Отпуск у него. В Судаке на месяц.))) Пусть поикает, отмокнет и загорит. Мне сотрудники здоровые нужны.


По сути.
Цитата:
Сообщение от pechatnikov Посмотреть сообщение
Во первых, когда убираешь "зубы", тонкую меловку 130гр она прекрасно печатает, проверенно на трех машинах.
1. Меловка меловке рознь. Не вся печатается. И попробуйте попечатать ее дуплексом.
2. Валы и маслянная печка дисишки через определенный ресурс начинают гнуть тонкую офсетку. Или просто мять. От старости и выработки валов или маслянной системы. Но 300-ку при этом печатают на ура, причем ооооочень долго. Почему бы не убивать их окончательно!?


Цитата:
Сообщение от pechatnikov Посмотреть сообщение
Во вторых, цифры про 8 центов слышал только от Шушурика, может у вас в Украине себестоимость и 8 центов(даже с TN612), но в России очень сильно сомневаюсь. Склоняюсь к тому, что макеты у него "легкие" или кто-то неправильно считает.
В этом с Вами полностью СОГЛАСЕН! Шото тут нето. Или все беленькое, или непонятно как считают. Для этого и взят коник, для экспериментов с себестоимостью! Будем искать тонер типа 616, но дешевле процентов на 50.))) Тогда и посчитаем. Пока ничего сказать не могу, так как моя машинка не видит сеть, хоть и новая. Бракованная плата, которая запоминает всякие значения, например айпишник. Обещают поменять машину полностью через неделю, пока жду.((( Никаких надписай кроме как "готов к печати проситать не могу"((( Печатаем через юсб.

Пы. Сы. Надо у Шушурика спрость какие у него средние заливки и где он смотрит статистику по заливкам.)

Последний раз редактировалось VRM; 04.06.2011 в 14:28..
VRM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2011, 15:31   #4
Шушурик
Местный
 
Регистрация: 09.07.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 566
Репутация: 34
По умолчанию

Вопросы?
Шушурик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2011, 15:34   #5
pechatnikov
Местный
 
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 234
Репутация: 24
По умолчанию

Печатать А3 дуплексом мне кажется некомильфо

За масленной системой надо просто следить, менять втулки, meter roll, donor roll и верхний вал, тогда она будет печатать 130ку как миленькая. Проверенно на 10-15 видах европейской и корейской меловки, даже на китайской Ecostar все ок.

А по сути я не понимаю, если у вас около 2500-3500 отисков в месяц, ОДНОЙ Дуси за глаза. Я на двух дуськах + ОКИ делал в месяц 30000 SRA3 в месяц,
в 10 раз больше и только тогда стал уставать от отвертки.
pechatnikov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2011, 18:09   #6
VRM
Заблокирован
 
Регистрация: 21.11.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 979
Репутация: 17
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pechatnikov Посмотреть сообщение
Печатать А3 дуплексом мне кажется некомильфо
А как тогда по-вашему напечатать 80 брошюрок на А3, 170 глянец, 4+4. С ламинированной обложкой на 300-ке. В каждой брошюрке 50 двусторонних А3-ки на 170-ке. Макет в пдф и весит немало. Печатать сначала первую, потом ее оборот, потом вторую, ее оборот и т.д. А потом листоподбор. 50 кучек А3-к по 80 листиков - и ходи подбирай... Или печатать сначала четные, потом нечетные. Но если потянет два листа то сразу сбой. Опять же по времени не очень удобно... Ав пдф-ке тупо отсканенные А3-ки на 300 дпи, весит огого... А дуплексом - отправил и забыл, или забил))) Но дуплексом в дусе и без зубов 170-ку точно намотает на валы! Так шо очень уж камильфо этот дуплекс. И как раз для таких задач была куплена новая 8650.


Цитата:
Сообщение от pechatnikov Посмотреть сообщение
А по сути я не понимаю, если у вас около 2500-3500 отисков в месяц, ОДНОЙ Дуси за глаза.
Это да. Но есть пять офисов и намного больше дусь. Начинает зае**вать отвертка. И в одном из офисов в маю было почти 10 000 А3. Все, ок. Сотрудники справились. ))) ДУСЯ ТОЖЕ!))) Опять нижний вал грохнули, потянуло пять листов А3-ке за раз, вина не их, но бывает, тянет несколько листов за раз... Снял зубья и выбросил. Вал поменял. Но пару раз им все-равно пришлось оставаться.
А еще все хотят печать прямо при клиенте, "на вчера", а принтер-то один. Вот и взял второй, чтобы разгрузить дусю, а также печатать на ней буклеты дуплексом - бо этого дуся не может без зубцов. А заодно чтобы сотрудники пораньше уходили домой, а значит отдыхали больше и нервничали меньше.


Цитата:
Сообщение от pechatnikov Посмотреть сообщение
За масленной системой надо просто следить, менять втулки, meter roll, donor roll и верхний вал, тогда она будет печатать 130ку как миленькая.
Попробую. Вот поменял оба вала печки, дополнительный верхний вал разогрева блестит - тоже новый, новое масло от дуси, новая маслянная система - полностью в сборе менялась, новая паутинка. Бумага UPM, глосси, 130 или 170. Фьюзер нип тоже как надо. Попечатал этот набор ну может 1000 А3-к без замятий. И началось наматывание опять. Попробую опять купить маслянную, паутинку и валы. Поменять все, фотки выложить. Попрошу Вашего совета с втулками и т. д. Но все равно думаю будем мотать.

Последний раз редактировалось VRM; 04.06.2011 в 18:29..
VRM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2011, 18:15   #7
VRM
Заблокирован
 
Регистрация: 21.11.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 979
Репутация: 17
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шушурик Посмотреть сообщение
опросы?
Какая у вас средняя статистика по машине и по заливкам?

Последний раз редактировалось VRM; 04.06.2011 в 18:32..
VRM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2011, 18:19   #8
VRM
Заблокирован
 
Регистрация: 21.11.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 979
Репутация: 17
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pechatnikov Посмотреть сообщение
масленной системой надо просто следить
Если у вас 7 дусь, 5 ч/б с выносом тонера, мозга и девелопера, и вечными полосами вдоль и поперек, плоттеры всякие, куча хлама типа струйников для сублимации, самокатов, ламинаторов, идеалов, биндеров... Запаритесь за всем следить.))) И из этого всего больше всего напрягают дуси. И именно на тонкой меловке - листовки, флаера. Так шо если этот момент исключить - все остальное просто фигня.))) Со всем другим уже сами сотрудники справляются, а в дусю лазить бояться - страшно и горячё очень)))

Вопрос Ане, сотруднице.
- Как тебе новая коника.
-Абалденно, просто супер.))) Вчера отпечатали 7 брошюр по 41 листу, и 12 брошюр по 7 листов. Все быстренько напечатали и ни одного замятия. Через полтора часа отдали, все прошитое и готовое. Дисишка в это время печатала визитки. Домой ушли вовремя. Спасибо за принтер.)))


Главное - лично я про этот тираж не знаю! И не учавствую! И так хотелось бы во всех офисах.))

Последний раз редактировалось VRM; 04.06.2011 в 18:32..
VRM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2011, 19:25   #9
pechatnikov
Местный
 
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 234
Репутация: 24
По умолчанию

На счет бизнеса в принципе правильно мыслишь
Твоя проблема это дуси уставшие видимо или ты постоянно экономишь на том на чем нельзя экономить.

На счет дуплекса А3 я писал про то, что некомильфо печатать просто А3, я вообще не расматриваю этот формат, т.к брошюры, буклеты получатся меньше стандарта, у нас заказчики видимо более требовательны.

P.s "Время с отверткой в определенный период времени становится иллюзией экономии, что на самом деле не эффективный подход"

Цифрамиг еще в 2009 году прошел тот путь от дуси к 7000 коню(С+М), хотя дело не в коне а в подходе к делу.
pechatnikov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2011, 19:44   #10
Шушурик
Местный
 
Регистрация: 09.07.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 566
Репутация: 34
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VRM Посмотреть сообщение


Какая у вас средняя статистика по машине и по заливкам?
Вот распечатал.
Изображения
Тип файла: jpg 8650.jpg (319.3 Кб, 44 просмотров)
Шушурик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2011, 19:50   #11
VRM
Заблокирован
 
Регистрация: 21.11.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 979
Репутация: 17
По умолчанию

Как раз 8650 дуплексом запечатывает на 170-ке 303*450мм. А это чистый послеобрезной А3.

На дусях никто не экономит. Проблема в кривых руках персонала. И в безмоглости. Ну это у всех есть. )))

На контракт не хо... Смысл конике платить 11 евроцентов, если можно печатать за 8 обычных центов. Да и объемы нете. И к ним я не особо стремлюсь.)))

Последний раз редактировалось VRM; 04.06.2011 в 19:56..
VRM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2011, 19:53   #12
VRM
Заблокирован
 
Регистрация: 21.11.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 979
Репутация: 17
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шушурик Посмотреть сообщение
Вот распечатал.
А сикоко тонера с момента покупки ушло и на какую сумму? )))
VRM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2011, 20:01   #13
Шушурик
Местный
 
Регистрация: 09.07.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 566
Репутация: 34
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VRM Посмотреть сообщение
А сикоко тонера с момента покупки ушло и на какую сумму? )))
Около 13 комплектов 612 по 300у.е 13*300=3900у.е.
Выходит 13коп. за А-4 4+0

П.С. 13 магическое число

Последний раз редактировалось Шушурик; 04.06.2011 в 20:04..
Шушурик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2011, 20:02   #14
pechatnikov
Местный
 
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 234
Репутация: 24
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VRM Посмотреть сообщение
Как раз 8650 дуплексом запечатывает на 170-ке 303*450мм. А это чистый послеобрезной А3.

На контракт не хо... Смысл конике платить 11 евроцентов, если можно печатать за 8 обычных центов. Да и объемы нете. И к ним я не особо стремлюсь.)))
я писал про Дусин дуплекс, а не про 8650

При чем тут контракт? При чем 8 центов, я про другое пишу
а цитату лучше еще раз перечитать!
pechatnikov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2011, 20:20   #15
VRM
Заблокирован
 
Регистрация: 21.11.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 979
Репутация: 17
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pechatnikov Посмотреть сообщение
Цифрамиг еще в 2009 году прошел тот путь от дуси к 7000 коню(С+М), хотя дело не в коне а в подходе к делу.
Что такое С+М?
VRM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2011, 20:44   #16
VRM
Заблокирован
 
Регистрация: 21.11.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 979
Репутация: 17
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pechatnikov Посмотреть сообщение
Печатать А3 дуплексом мне кажется некомильфо
Вот это как раз то, о чем говорили в соседних темах. Писать надо внятно и мысль доносить до конца, причем логического! Этот оборванный кусок мысли можно понять как хочешь!
Сформулируйте ее, пожалуйста, внятно и закончите до конца. Если есть часть "мне каЭцца (с)", то должна быть и часть "почему каэЦЦа и что именно каЭЦЦА". Просто мое читание мыслей на расстоянии сегодня сбоит, ввиду высокой облачности над городом-героем Киевом.)))
VRM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2011, 21:09   #17
KarSlon
Местный
 
Регистрация: 07.09.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 4,538
Репутация: 461
По умолчанию

VRM, с+м - это FSMA минолтовский.
KarSlon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2011, 21:13   #18
VRM
Заблокирован
 
Регистрация: 21.11.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 979
Репутация: 17
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шушурик Посмотреть сообщение
Около 13 комплектов 612 по 300у.е 13*300=3900у.е.
Выходит 13коп. за А-4 4+0

П.С. 13 магическое число
Очень даже неплохое число. )))

Давайте переведем копейки в центы, а А4 в А3.
Получается при ваших

Cyan-17,
Magenta-18.65,
Yellow-21,
Black-14,

или CMYK-17,6

и при пробеге 326702 листов формата А4 следущая математика: 3900 долл США/ 326702 листов А4 формата = 0,011937484
долл/А4, или 0,023874969 долл/А3, или приблизительно 2,4 цента за А3 формат
.

И это расход только по тонеру. Исправьте меня, если я ошибся.

Шушурик, за сколько приобреталась конячка и что еще туды докупали, меняли, ремонтировали?

Последний раз редактировалось VRM; 04.06.2011 в 21:23..
VRM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2011, 21:16   #19
VRM
Заблокирован
 
Регистрация: 21.11.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 979
Репутация: 17
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KarSlon Посмотреть сообщение
VRM, с+м - это FSMA минолтовский.
Спасибо, KarSlon. Я так и думал, просто всякие буквы в скобках лучше расписывать - что и как с ними делать, об этом я написал в посте #16.)))
И поэтому я написал господину pechatnikov-у, что не хочу на контракт.))) 8 центов на дисишке за А3-ку меня вполне устраивает.)))) А переплачивать в два, три раза меня сильно ломает. Да и жаба, которая в первом посту живет существо практически неистребимое.))) Посмотрим, что у нас на 8650 получится... Может кто-то еще свой Statistic Report выложит. Интересно было бы его увидеть со старших, ПРО- версий. Какая там статистика по расходу тонера и какая получается себестоимость по тонеру.

Последний раз редактировалось VRM; 04.06.2011 в 21:30..
VRM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2011, 21:26   #20
VRM
Заблокирован
 
Регистрация: 21.11.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 979
Репутация: 17
По умолчанию

Вопрос.
Какой процент в полиграфии лучше считать усредненным процентом по заливкам?

Cyan-17, Magenta-18.65, Yellow-21, Black-14,
или CMYK-17,6 Шушурик-а - это много или мало? Какое число лучше брать для просчета себестоимости?
VRM вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 204 195 210 237 243 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 123 37 144 145 146 179 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 255 207 217 218 219 220 221 222 223 224


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023

Все вопросы по сотрудничеству:

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 10:38. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика