Как экономить тонер при цветной печати с помощью профилей?? - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Технический раздел - ремонт принтеров, копиров > Управление цветом

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 09.04.2023, 15:38   #1
visard
Местный
 
Регистрация: 13.02.2009
Адрес: Троицк, Московская обл.
Сообщений: 201
Репутация: 0
По умолчанию Как экономить тонер при цветной печати с помощью профилей??

Как экономить тонер при цветной печати с помощью профилей?
После многих лет работы с офсетом и цифрой окончательно запутался с профилями печати.
Вопрос 1) Для тонерной печати (конкретно, Xerox C560 c EFI-Fiery) профиль U.S. Web Coated (SWOP) - это нормально? Для офсета боялся его как огня.
Тонер ведь видимо в американской триаде? Тогда и файлы для цифры желательно генерить с этим профилем? Обычно я делал PDF СМYK FOGRA39 и указывал его в EFI-Fiery. Но ведь видимо EFI-Fiery делает переконвертацию в U.S. Web Coated (SWOP)? Что есть лишняя операция.
Или я ошибаюсь?
Вопрос 2) Как проще всего с помощью профилей экономить тонер?
visard вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2023, 16:02   #2
Color67
Местный
 
Регистрация: 24.06.2019
Адрес: Севастополь
Сообщений: 3,065
Репутация: 35
По умолчанию Re: Как экономить тонер при цветной печати с помощью профилей??

visard, в личке.
Color67 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2023, 19:28   #3
dercar
Местный
 
Аватар для dercar
 
Регистрация: 13.03.2016
Адрес: Ленинград
Сообщений: 2,584
Репутация: 121
По умолчанию Re: Как экономить тонер при цветной печати с помощью профилей??

Ну самое простое и эффективное, как экономить тонер - это не печатать.
dercar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2023, 21:27   #4
abd09ru
Местный
 
Аватар для abd09ru
 
Регистрация: 12.04.2013
Адрес: Москва-КЧР
Сообщений: 1,653
Репутация: 61
По умолчанию Re: Как экономить тонер при цветной печати с помощью профилей??

по личному опыту на ксерах, евроскеил экономичней чем веб, и ярче печать
abd09ru вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2023, 10:58   #5
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 8,984
Репутация: 1012
По умолчанию Re: Как экономить тонер при цветной печати с помощью профилей??

Экономия тонера зависит от output профиля. Поэтому ни своп и евроскейл тут никаким боком. Они влияют на соответствие цвета оригиналу
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2023, 12:30   #6
ATEM
Местный
 
Аватар для ATEM
 
Регистрация: 14.03.2011
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 1,525
Репутация: 39
Отправить сообщение для ATEM с помощью ICQ Отправить сообщение для ATEM с помощью Skype™
По умолчанию Re: Как экономить тонер при цветной печати с помощью профилей??

как моя практика показывает, профиля на цифру и офсет надо использовать одинаковые, дабы минимизировать расхождения по картинке! хотя на ксере картинка изначально по цвету завалена и ее намного сложнее приводить к офсетному оттиску.
ATEM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2023, 13:04   #7
Игорь1981
Местный
 
Регистрация: 02.06.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 110
Репутация: 10
По умолчанию Re: Как экономить тонер при цветной печати с помощью профилей??

Есть один простой и верный способ!
Не заниматься ху...ей а пойти поискать себе работу.
Игорь1981 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2023, 19:21   #8
visard
Местный
 
Регистрация: 13.02.2009
Адрес: Троицк, Московская обл.
Сообщений: 201
Репутация: 0
По умолчанию Re: Как экономить тонер при цветной печати с помощью профилей??

Может, не точно изъясняюсь. Сам я обычно делал ПДФ с Fogra39, как для офсета. Замечательный наладчик моих Ксероксов обратил внимание на то, что в моих файлах количество краски достигает 320-350%, что не есть хорошо для печати плюс повышенный расход тонера. Я ответил, что ведь Файри наверняка пересчитывает в нужную сторону. Наладчик сказал, лучше сразу делать с правильным максимумом краски и посоветовал использовать профиль U.S. Web Coated (SWOP). Я удивился, вспомнил свой печальный опыт 20-летней давности, когда я запорол работу на офсете, вывев пленки в этот профиль. Потом заметил, что профили Файри-оптимайзд основаны как раз на U.S. Web Coated (SWOP). Подумал, что это в офсете разные триады красок в Америке и Европе. В цифре же используется один и тот же тонер в Европе и США, т.е. американская триада красок.
В связи с этим – какой смысл выводить с Fogra39, если Файри будет пересчитывать в U.S. Web Coated (SWOP).
visard вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2023, 19:28   #9
visard
Местный
 
Регистрация: 13.02.2009
Адрес: Троицк, Московская обл.
Сообщений: 201
Репутация: 0
По умолчанию Re: Как экономить тонер при цветной печати с помощью профилей??

Для меня важнее же следующее. Мои заказчики делают цветные брошюры и книги чаще всего в MS Word. И я трачу много слов, уча их делать ПДФ с Fogra39. Может, это совершенно лишняя затрата сил. Пусть сохраняют ПДФ в RGB. Файри же должен правильно поделить в свой профиль. Может это и есть самый правильный и качественный способ?
visard вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2023, 19:39   #10
Krapivnik
Местный
 
Регистрация: 03.09.2018
Адрес: Челябинск
Сообщений: 289
Репутация: 2
По умолчанию Re: Как экономить тонер при цветной печати с помощью профилей??

Цитата:
Сообщение от visard Посмотреть сообщение
усть сохраняют ПДФ в RGB
ну так можно же выбрать сурс ргб, output какой сами построите со своими инклимитами и GCR
Krapivnik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2023, 20:42   #11
ATEM
Местный
 
Аватар для ATEM
 
Регистрация: 14.03.2011
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 1,525
Репутация: 39
Отправить сообщение для ATEM с помощью ICQ Отправить сообщение для ATEM с помощью Skype™
По умолчанию Re: Как экономить тонер при цветной печати с помощью профилей??

для моей цифры(км7000) нет собой разницы в смик макет или в ргб - она сама прекрасно конвертирует! более того, иногда даже лучше, чем это делается руками! )))
научить заказчика ПРАВИЛЬНО экспортировать документ из ворда в пдф практически не реально даже по той причине, что ворд это не умеет! ))
я просто многих своих приучил в пдф(ворда у меня нет и не хочу!), а дальше мы уже сами из этого пдф спуск пишем с нужным профилем
ATEM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2023, 20:42   #12
ATEM
Местный
 
Аватар для ATEM
 
Регистрация: 14.03.2011
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 1,525
Репутация: 39
Отправить сообщение для ATEM с помощью ICQ Отправить сообщение для ATEM с помощью Skype™
По умолчанию Re: Как экономить тонер при цветной печати с помощью профилей??

и спуски мы пишем с абсолютно одинаковыми настройками и для цифры, и для офсета!
ATEM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2023, 22:11   #13
N-Print
Местный
 
Аватар для N-Print
 
Регистрация: 24.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,188
Репутация: 206
По умолчанию Re: Как экономить тонер при цветной печати с помощью профилей??

1) Он делает выход в "свой" (заводской) профиль (конкретно для вашей машины и РИПа к ней), либо в тот профиль который вы укажите ("заводской"профиль лучший в 99.99% и нах не надо изобретать "свой" профиль для каждого вида бумаги или работы, или считать себя круче парней из Эфи и Ксерокса, это гарантированно отнимает массу времени и средств без оплаты)
2) самый простой способ указать выход по плотности по "заводскому" профилю + калибровка Айваном
* вам нужна просто "сквозная" настройка от(по) основным программам из которых идет печать и "правильная" настройка по цвету в РИПе с указанием входных и выходных профилей, все это "обсасывалось" не раз на форуме
**на этом форуме только один человек (Ильяс) разбирается в цвете на "хорошо", но думаю у него нет времени, читать каждому "краткий" цикл лекций по теории цвета на форуме

Последний раз редактировалось N-Print; 10.04.2023 в 22:19..
N-Print вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2023, 22:13   #14
Color67
Местный
 
Регистрация: 24.06.2019
Адрес: Севастополь
Сообщений: 3,065
Репутация: 35
По умолчанию Re: Как экономить тонер при цветной печати с помощью профилей??

Цитата:
Сообщение от visard Посмотреть сообщение
Замечательный наладчик моих Ксероксов обратил внимание на то, что в моих файлах количество краски достигает 320-350%, что не есть хорошо для печати плюс повышенный расход тонера.
Выходной профиль фаири ксера ( если правда от безнания его не отрубили ) имеет ограничение в 270-250%

Поэтому неважно, что у вас в профиле, хоть 300-350-400-500% сумма красок, система его ограничит до своего рабочего значения.

Цифра не офсет, она в полной системе не сквозная.
Для понимания, ргб макет в цивре с прямым выводом на выходной профиль видит черный в макс лимит тонера ( краски ) ограниченный выходным профилем.
Поэтому, вопрос к настройке цифры )))
Можно и 300% и 400% сделать тонер на цифре, будет кусками отваливаться от бумаги, можно и 150-200% что бы было бледно, но экономно )))) Все вопрос регулировки выходного профиля.

А вхдные - фогра, своп, юса и итд - это просто набор данных для имитаций печатного процесса.

Все )))
Color67 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2023, 22:19   #15
Color67
Местный
 
Регистрация: 24.06.2019
Адрес: Севастополь
Сообщений: 3,065
Репутация: 35
По умолчанию Re: Как экономить тонер при цветной печати с помощью профилей??

Цитата:
Сообщение от N-Print Посмотреть сообщение
по "заводскому" профилю + калибровка Айваном
Отмечу от себя, что надо ещё уметь собрать правильно калибровку, что бы она работала как калибровка, а не каждый раз - новые цвета.
У ксеров, это сплошь и рядом ( только на версантах все гладко ), где на результат калибровки влияет от бумаги режима печати, до температуры фюзера )))

Долго биться пришлось, пока не поймал... Скажем так почти пальцем в небо.
Color67 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2023, 23:06   #16
quest
Местный
 
Регистрация: 26.10.2010
Адрес: .RU
Сообщений: 6,048
Репутация: 249
По умолчанию Re: Как экономить тонер при цветной печати с помощью профилей??

Цитата:
Сообщение от visard Посмотреть сообщение
Мои заказчики делают цветные брошюры и книги чаще всего в MS Word. И я трачу много слов, уча их делать ПДФ с Fogra39. Может, это совершенно лишняя затрата сил.
Абсолютно лишняя трата сил. Делаете максимально яркую, аляповатую цветопробу - и успешно продаёте.

Потому что, если люди верстают в ворде, значит они никогда в глаза не видели калиброванный монитор, калиброванный принтер, а сами отображаемые цвета на ИХ компьютере с огромной вероятностью берутся либо из настроек ИХ принтера "по умолчанию", либо из ИХ первого по счёту цветного принтера. MS Word просто обожает такие штуки, особенно в старых версиях (поэтому, частенько, вёрстка оказывается в Letter, а не в А4, например).
quest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2023, 02:48   #17
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 8,984
Репутация: 1012
По умолчанию Re: Как экономить тонер при цветной печати с помощью профилей??

Можно создать выходной профиль, который будет сильно экономить тонер. Но надо понимать, что экономия и хорошее цветвоспроизведение вступят в противоречие. А так чтоб и рыбку съесть и.. Не получится
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2023, 03:11   #18
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 8,984
Репутация: 1012
По умолчанию Re: Как экономить тонер при цветной печати с помощью профилей??

Я много лет назад декларировал простой принцип подготовки макетов для цифры ( корел) . Если в вёрстке есть плашки и фотки, то плашки мы делаем в цмик, а фото оставляем в ргб. Благо Корел это позволяет. Просто ставим галку на закладке цвет " В исходном формате ". Ворд... Там всё в ргб. Можно щабубенить кислотную ргб плашку и потом расстроиться, что она на печати не так " светится", как на мониторе. Закон физики.
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2023, 05:19   #19
steep
Местный
 
Аватар для steep
 
Регистрация: 04.08.2009
Адрес: тьмутаракань, где и цивилизации-то, наверное, нет
Сообщений: 4,164
Репутация: 5
По умолчанию Re: Как экономить тонер при цветной печати с помощью профилей??

Цитата:
Сообщение от ATEM Посмотреть сообщение
хотя на ксере картинка изначально по цвету завалена
наговоры
давно-давно когда еще игрались в знатоков цвета, печатали пробники на меловке, а потом сравнивали с тиражным оттиском после офсета.
клиент не специалист не мог увидеть разницу
steep вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2023, 14:29   #20
Shtats
Местный
 
Аватар для Shtats
 
Регистрация: 11.01.2020
Адрес: Краснодар
Сообщений: 164
Репутация: 0
По умолчанию Re: Как экономить тонер при цветной печати с помощью профилей??

У друзей офсетчков есть прога от френчей для акробата. 15 тыс евриков.Суть в том что она срезает или конвертирует цвета в макете более так сказать благородные не то что дизайнер там заху...чил в 4 краски а там скажем в 3 ну много других тонкостей полутонах итд. Для А1 машины они увидели большую экономию в краске. Ну мне все равно. У меня клик. Да можно мудохаться самим в ручную. Но когда у тебя 10-15 видов многостраничных каталогов. То луче это делать в один клик.
Shtats вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 204 195 210 237 243 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 123 37 144 145 146 179 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 255 207 217 218 219 220 221 222 223 224


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023

Все вопросы по сотрудничеству:

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 22:39. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика