Risograph HC5500

[moldprint]

На форуме есть владельцы этого "чуда", а то у дилеров только восторженные возгласы и тестовая печать. А когда узнают, что хочу купить в Штатах б/у резко прерывают общение и недопросишся никакой инфы.
Интересует: какой рип выбрать? сколько краски уходит при реальных заказах на А3? Как ведет себя с плотной бумагой? Двухсторонняя печать- действительно так все хорошо?

[pv.kosenko@yandex.ru]

Напишите на адрес электронки.Скину номер аськи-пообщаемся.

[ILIAS]

Сообщение от pv.kosenko@yandex.ru

Теперь вопрос к ILIAS. А кто по твоему мнению может считаться полиграфистом? Уж не те ли,кто умеет печатать на принтерах?

Под полиграфистом я имел ввиду того, кто занимается полиграфическом бизнесом. Уметь печатать на принтерах, пожалуй, необходимо, но уж точно недостаточно. Необходимо знание разных технологий и рынка полиграфических услуг.
То что эти модели стоят (как я понял) только в университетских типографиях только потверждает мой тезис о непригодности их для чисто коммерческого использования. Есть организации, которые успешно существуют за счет продаж оттисков с этих машин? Какие виды продукции с этих машин можно продать на полиграфическом рынке? Почем? Если бы эти машины были бы на рынке услуг, то ответ на эти вопросы не составил бы труда.

Сообщение от pv.kosenko@yandex.ru

Насчет себестоимости-ну это вопрос достаточно интересный-
при 5%- поверь,меньше рубля.

Себестоимость около 1 рубля при 5% могут дать относительно дешевые цветные лазерные принтеры, при этом качество на "простой" бумаге на голову выше. Также есть довольно шустрые струйники типа Epson B 300/500 с заявленным разрешением 5760х1440 dpi и скоростью 37 А4/мин.

Сообщение от pv.kosenko@yandex.ru

Я в полиграфии(большой-лист,ротация) 18 лет. Имею предпоследний(по классу )разряд.И поверь-знаю,что такое творить.

Вот и расскажи, если знаешь. Пока я ничего кроме того, что машинка более-менее прилично печатает на дорогой фотобумаге не услышал. 600 dpi при струйной печати никого не удивишь. Лучше офсета отпечаток получается? Лучше цветного лазера? Не верю. Я-то отпечатки видел. На выставке. Вряд ли там показывали самое худшее, что можно "сотворить" на этой машинке.

Сообщение от pv.kosenko@yandex.ru

Я общаюсь на многих профильных сайтах-и почти везде почему тонередко получается-у кого то не пошло,давай хаять. Мир то большой-поверь,не все так думают.

Не хочу ничего хаять, Просто еще раз хочу узнать. У кого "пошло" успешное коммерческое применение данных машин? Если "пошло" то как? Именно это вызывает у меня (да и у многих других) большие сомнения. Думать-то можно все что угодно.

[урри]

Сообщение от ILIAS

Именно это вызывает у меня (да и у многих других) большие сомнения. Думать-то можно все что угодно.

Очень большие сомнения!

[Alex_P_Alex]

Добавлю свои 5 копеек. У коллег в моем городе работает этот ризограф. Фирма специализируется на оперативной полиграфии. От этого аппарата ожидали в основном дешевой и быстрой цветной печати. При этом, вроде бы, понимали, что по качеству за лазером не угнаться. Надеялись успешно работать на разных материалах. Печатали цветные брошюры, бланки, плакаты, афиши, даже визитки на матовой бумаге 200 грамм. Очень поначалу все казалось перспективно. Продавать и продавать тиражи от 100 до 1000шт., которые на лазере для заказчика дороги. При этом заказчику не требуется высокое качество. Это именно дешевая раздатка, копеечные флаерочки, буклетики для занимающихся сетевым маркетингом, прайсы на раздачу и тому подобная продукция.
Но что-то у них не пошло. На неспециализированных материалах качество не устраивает заказчика даже при низкой цене, забивались (на знаю как часто) головки и очень много было замятий. Как мне говорили при замятии там сразу в топку идет толи 4 толи 8 листов, долго устранять замятие нужно... Ну тут я могу ошибатся в деталях... Но суть в том, что ризографом не довольны. Надежд он не оправдал, вложенные средства к людям вернутся не скоро, так как загрузка очень маленькая. Вот самый что ни на есть реальный опыт неуспешного коммерческогог применения данного аппарата людми работающими в полиграфическом бизнесе.
Ничего кроме проблем люди не получили.

[Tokha]

владельцем данного чуда, не являюсь, но на выставке видел. сначало впечатлило, услышал ценник - округлил глаза - ушел)

следующее знакомство произошло заочно. Есть на украине один сайт тендерный... типа как аукцион наоборот :-), кто меньшую цену даст в открытую на заявленый тираж. в тендерах там не учавствую давно ибо цены там доходят до абсурда, флужу на форуме там и поглядываю заявки иногда. Вижу в тендере явно цифровой тираж, типа 100 наборов по 70 листов или что-то такое. и вижу у одних ребят АБСОЛЮТНО смешную цену. Причем смешную до абсурда. Ну не может цифра столько стоить даже если печатать на чужой машине ночью на ворованной бумаге :-). смотрю их контакты - Одесса. И даже сайт есть. Сайт к сожалению не сохранил, так что ссылку дать не могу, но стоит у них ентот чудо агрегат судя по сайту. Цены реально смешные - типа 100 бланков за 25 гривен (3 доллара) и т.д. И судя потому что они любой тираж (хоть 50 листиков) готовы были отправить автолюксом куда угодно да еще и бесплатно (типа получатель оплатит, а мы уж тут у себя отправим в автолюкс, отстоим очередь, заполним документы и т.д. абсолютно бесплатно) - завал работы у них явно не наблюдался. Вот такое наблюдение.

[ILIAS]

Ну вот примерно это я и думаю.
Возможно неправильное позиционирование печатной продукции. Типа "тоже самое, но чуть похуже, зато подешевле и побольше в объемах". Очевидно, этот нехитрый маркетинговый финт не проходит. может быть проходит другой? Какой?
Может цветные бланки? Цветные бланки с персонализацией? Может машинка может на чем-то таком печатать без проблем, на чем обычный лазерный полноцвет "затыкается"? Самокопирка? Где объемы делать? Как бабло отбивать и зарабатывать? Пусть перерабатывая горы бумаг.

[Primat]

Про лазерный полноцвет поспорю, я вот на oki c3100 печатаю самокопирку, очень у меня это хорошо получается, самокоп фирменный покупаю - всё ок. На маленьких тиражах получается выгоднее ризографа(конечно без гигантских заливок на весь лись) + ризгорафа нет, а оки есть! Надо человеку 3 пачки А6 самокоп. чеков ч/б .....пожалуйста)) когда много - на ризограф, но это я каждый заказ сам прикидываю по с/с, сравниваю с ценой ризографа у коллег для меня, последнее время почти к ним не езжу)))

[KarSlon]

Ильяс, универы - это тоже нормальные клиенты. Руководство там не шарит, их волю наводят другие люди. Вот этих других людей и надо убедить.

[ILIAS]

Сообщение от Primat

Про лазерный полноцвет поспорю

а я и не спорю, но в большинстве случаев самокопирку печатать на цветном лазернике очень хлопотно и невыгодно. Если персонализации нет, то не могу представить как это может быть выгоднее на лазернике, чем на ризографе. Тиражи в 20 экз. на самокопирке я как какой-то серьезный бизнес не рассматриваю, скорее курьезный. Кому это надо? Я имею ввиду клиентов. И готовы ли они платить за этот гемморой хотя бы как за комплект визиток?

Сообщение от KarSlon

Ильяс, универы - это тоже нормальные клиенты. Руководство там не шарит, их волю наводят другие люди. Вот этих других людей и надо убедить

Клиенты нормальные. И даже могу не согласиться с тобой, что "не шарят". В итоге может получиться, что приобретение и использованием такой машинки может дать положительный экономический эффект, например в смысле повышения уровня образования и последующего увеличения ВВП страны.
Я про бизнес. Я могу себе представить,например, достаточно крупную типографию, которая специализируется на бланках или дешевых брошюрах. Им вложить деньги в такую машинку - не проблема. Вроде бы логично - расширение ниши, дополнительное удовлетворение клиентов. Продвинуть эту дополнительную темку им было бы легко. Просто оповестить "Теперь тоже самое, но в цвете (но чуть дороже)", "Теперь персонализированные бланки". Но ведь нет таких примеров. Точнее говоря я не слышал. Даже в изданиях, где публикуются отчеты об инсталляциях.

[Primat]

Да готовы, у меня по прайсу: А6 за 1+0 цвет(ч/б или цвет всё равно)
* самокопирка на скрепке 1-2 - 380 р./шт., 3-9 - 240 р./шт., 10-29 - 150 р./шт.
* самокопирка со склейкой 1-2 - 410 р./шт., 3-9 - 270 р./шт., 10-29 - 175 р./шт.
Макет и нумерация любым способом включены в стоимость, и вы знаете повадилось много людей, через день. Заказывают 1-5 пачек, печатается не сложнее ксероксной бумаги.

[ILIAS]

Primat, я не понял, поясните, что значит
1-2 - 380 р./шт
это что за 380 р. покупают 1 листик самокопирки?

[Primat]

в итогеза 380 р. : 25 А4 Ч/б по самокопирке + склейка или скрепка + нумерация + дизайн (по шаблону). По материалам 25 р. максимум, 7-10 мин. 1 человеку на производстве, 7-10 мин. менеджеру...
в итоге пачка 100 А6, 50 номеров. продаю пачками, есть отдельный прайс на А5 и А4, это стандартные заказы, у нас по крайней мере)

[ILIAS]

ну тогда нормально, если на предпечатные операции не уходит более 10 минут

[ens]

Сообщение от moldprint

На форуме есть владельцы этого "чуда", а то у дилеров только восторженные возгласы и тестовая печать. А когда узнают, что хочу купить в Штатах б/у резко прерывают общение и недопросишся никакой инфы.
Интересует: какой рип выбрать? сколько краски уходит при реальных заказах на А3? Как ведет себя с плотной бумагой? Двухсторонняя печать- действительно так все хорошо?

в Одессе такой есть. вроде не так далеко от Молдовы.
поезжайте туда, закажите на пробу че-нить - низкие цены у них - писали тут уже - погутарьте заодно.

ЗЫ. только что увидел, что Тоха написал о тех же ребятах. да, это айс-принт. раньше печатали на батарее струйников. а сейчас на сайте упомянута Ризо НС5500, хотя не факт, что она там есть

ЗЫЗЫ а тут на форуме обсуждали тот вариант, что они предлагали вроде печать на меловке. и цены смешные.

[Tokha]

снова в тендере наткнулся на сайт этих ребят из одессы)
ловите ссылку кому интересно)
ice-print.com.ua - Интернет-центр услуг типографии "Айс Принт"

[Виталий_777]

Сообщение от ILIAS

"Теперь тоже самое, но в цвете (но чуть дороже)" Но ведь нет таких примеров. Точнее говоря я не слышал. Даже в изданиях, где публикуются отчеты об инсталляциях.

примерно то же - покупка цветного барабана на ризограф или хотя-бы печать на цветной бумаге. Пробовали и барабан и бумага цветная всегда есть в наличии. Только все это не то. Так чисто для ассортимента. А денег нормальных не приносит. Кому надо дешево - никогда не заплатить "чуть дороже". Меня жаба давит второй барабан на RP 3500 купить, потому что знаю, будет больше в углу пылиться. А купить этот струйник за лимон, вообще бред. На тиражах дешевый и качественый офсет. На мелких тиражах требуется качество лазерной печати на уровне не ниже bizhub с250. Для тех кому надо немного и за копейки - ризограф. У нас есть заказы и на книги, брошюры, и на листовки и на что угодно, но этот HC5500 никуда пока не вписывается.
Просто даже прикинуть альтернативные варианты - сколько оборудования можно за эти деньги купить, и вопрос целесообразности низкокачественного скоростного струйника отпадает сам собой.

[Timoha]

Всем добрый день. Думаю, единственная ниша где может быть востребованны подобные аппараты - это печать счетов-фактур сектора ЖКХ. Тут и достаточно длинные тиражи с персонализацией + цветная реклама не высокого качества.

[Виталий_777]

печатаем иногда офсетом.
не пойдет такая ниша, так как она очень непостоянная

[Timoha]

Виталий_777,

Сообщение от Виталий_777

так как она очень непостоянная

Это счета ЖКХ не постоянные???????? А то,что вам каждый месяц в ящик приходит-это не постоянно????????

[урри]

Timoha,
Приходит то постоянно, вот заказывают не постоянно!