Ламинация и Xerox.

[Yury_classic]

есть ли счтастье в этом союзе?
а если конкретнее:
хер 7500, тонер от 700, ламинация- PET. не держится на плашках вообще. в некоторых случаях оторвать можно вообще без усилий- типа как держится на статике...

температура на мате- 130-140.

на глянце такой проблемы пока не обнаружено.

[Manolis]

Сообщение от Владелец Субару

вы еще не опросили Манолиса... по его версии все берут только супердорогую Джы-Эм-Пы.. и на ней поднимают окулиарды...

Потому как клиент узнав, про магию джиэмпи сразу выкладывает последние баксы из трусов... прямо около кассы выпарывает драгоценную заначку, лишь бы получить изделие отмеченное сенью великой корейской фирмы...

Мы считаем по-другому:
1. Стоимость листа + себестоимость печати + стоимость пленки GMP Ultra Bond на формат А3 = себестоимость по материалам (поставьте свои цифры...)
2. Аналогично но с дешевой пленкой + перепечатка и вторичная ламинация + затраты времени + зарплата сотрудников + задержка заказа - репутация = попытки дешевой ламинации, которая в сумме превышает вариант 1. Причем нет гарантии, что повторная ламинация решит проблему.

[Владелец Субару]

я ж говорил.. Манолис все знает..

[Yury_classic]

ребята! а вот сссориться не обязательно))) и несмотря на сложившийся образ Манолиса- от меня ему спасибо! по кр мере вполне стркуктурированно привел все варианты решений!
опыт я конечно проведу, но без участия длорогой пленки)

для полных данных:
принтер хер 7500
тонер 700
ламинация китайский ноунейм PET примерно 32мкм
ламинатор бовэй 350F
температура выставленная 110-115, рабочая- 135-140.
скорость ламинации начальная- 4, подъем до 6й, пара листов на 7й, потом опять до 6й.
бумага 300гр, матовая(резка с 64х90).
прижим выставлял на следующее деление после 1мм(наверное 0,9 или 0,8 там.)

резка наступила через сутки после ламинации. так что причина явно не в ней.

[Manolis]

Пленка Ultra Bond для Xerox и создавалась конкретно. Не настолько дорогой рулон полипропиленовой пленки. К тому же ее толщина даже больше, чем 32 полиэстера. И пару рулонов разумно купить для темных заливок и ответственных работ.
Прижим должен быть максимальный, как для самых тонких пленок.
Скорость желательна минимальна, поскольку у данных ламинаторов большая синусоида температуры на валах - листы отбирают тепло, а на возврат температуры нужно время и на большой скорости лист-два идут вхолостую с непрогревом.
Лучше при 120 на 1-2-й скорости на полиэстере и на 2-3-й на полипропилене, не тормозя сильно подачу пленки, чтобы не вытягивалась.

[PavelM]

Сообщение от Yury_classic

скорость ламинации начальная- 4, подъем до 6й, пара листов на 7й, потом опять до 6й.
бумага 300гр, матовая(резка с 64х90).
прижим выставлял на следующее деление после 1мм(наверное 0,9 или 0,8 там.)

Соглашусь с Манолисом - скорость высокая, прижим маленький. На таком же бовее пленкой LF скорость ставим 2-3 и максимальный прижим.
Это для Ксероксовских отпечатков. Отпечатки с бизхаба нормально ламинируются и на бОльших скоростях.

[kefir]

Yury_classic, вот это вы шпарите...Гонится кто, может? Я на 3 скорости максимум работаю, температура 105 градусов - и никаких проблем. Пленка только с бумагой отрывается.

[Yury_classic]

я ламиком и пользовался ранее и сейчас- очень мало...от силы раз-два в неделю. так что многое не знаю. и сейячас как ламик поменял...вот пробую...свои ошибки...

ламил еще на старом как то листов 30-40 офсетки(да-да, извращение) на скорости около максимальной) все пристало суперски) ну и я и обнаглел со скоростью... понятно, что с мелом и плотной заливкой такое не пройдет...

[Yury_classic]

итак о результатах- вчера был момент истины:
визитки с почти черной заливкой с одной стороны под мат лам. в итоге выставил сначала 115гр- лам нагрелся с разбегу до 135 и держал такую температуру. прогнал несколько листов на 3й скорости- медленно и печально конечно, но держится! потом убавил температуру до 110- ламик остал до 123гр. и на той же скорости неспешно все прогнал. резал через час. вроде держится.

[Manolis]

А почему такая разница между установкой температуры и рабочей?

[Shori]

А кто подскажет наилучший вариант плотной двусторонней матовой фотобумаги для ламинации, так, чтоб пленка хорошо держалась

[Shori]

И еще... текстурная пленка, кто пробовал? Годится для визиток или ерунда?

[White Wolf]

Сообщение от Shori

А кто подскажет наилучший вариант плотной двусторонней матовой фотобумаги для ламинации, так, чтоб пленка хорошо держалась

струя ломонд матт. 220гр, струя аиртоне/днс 250гр. матт., ломонд меловка для струи 300гр.(говно отменное если для струи, смывается и даже пальцами смазывается). ломонд под лазер суперкалондрированная матовая и глянцевая, ноупринт мат. 300 глянец. днржится отлично, ламинат 32мкм, китай. С 100 мкм, надо смотреть.

[White Wolf]

Сообщение от Shori

И еще... текстурная пленка, кто пробовал? Годится для визиток или ерунда?

прикольная штука. Иногда можно очень даже под стиль дизайна подобрать фактурку.

[PavelM]

Сообщение от Manolis

А почему такая разница между установкой температуры и рабочей?

Там на бовее F350 есть хитрость - помимо настройки температуры есть настройка от этой температуры каждого вала. По умочанию для верхнего стоит +15

[Yury_classic]

Manolis, вопрос более чем странный от тебя. выставленная- это по сути "рекомендованная" тобой дляя ламинатора. он по умолчанию згоняет темпу выше, чтобы скомпенсировать остывание валов на скорости при ламинировании. итого, идеальную темпу держат...да никто не держит...везде она гуляет +-...

[Yury_classic]

PavelM, иииии?
верхний +15, нижний -5.
че в итоге крутить то и куда? так пониамаю, оба в ноль?

[White Wolf]

Сообщение от White Wolf

прикольная штука. Иногда можно очень даже под стиль дизайна подобрать фактурку.

ЗЫ Стоит уточить, думаю. Китай на пробу брал.

[Manolis]

Сообщение от Yury_classic

Manolis, вопрос более чем странный от тебя. выставленная- это по сути "рекомендованная" тобой дляя ламинатора. он по умолчанию згоняет темпу выше, чтобы скомпенсировать остывание валов на скорости при ламинировании. итого, идеальную темпу держат...да никто не держит...везде она гуляет +-...

Это не странный вопрос, а китайские изыски. Надо ведь что-то придумать свое. О какой стабильности температуры может идти речь, если при рекомендованной, ламинатор загоняет ее вверх? На GMP поставил значение и он ее держит с синусоидой минимальной амплитуды, понимая что от него требуется. А на данной моделе разброс 15 град - это по теории два шага скорости или изменение толщины пленки. С таким разбросом каждый третий лист будет отличаться по качеству.

[White Wolf]

Сообщение от Manolis

Это не странный вопрос, а китайские изыски. Надо ведь что-то придумать свое. О какой стабильности температуры может идти речь, если при рекомендованной, ламинатор загоняет ее вверх? На GMP поставил значение и он ее держит с синусоидой минимальной амплитуды, понимая что от него требуется. А на данной моделе разброс 15 град - это по теории два шага скорости или изменение толщины пленки. С таким разбросом каждый третий лист будет отличаться по качеству.

то есть Вы хотите сказать что GMP ламы держут температуру не на монике а именно на валах?

PS в планах рулонник, пока просто выбираю, смотрю, пробую

[Manolis]

А как может работать ламинатор, если не держать температуру на валах, а лишь показывать условное значение на мониторе? Далеко ли можно уехать на авто, если в зеркалах заднего вида будет не отражение реальности, а видеоролик пляжа с пальмами? Последнее поколение GMP оснащено инфракрасными датчиками температуры в середине вала - точке ламинирования, а не металлическим контактным термометром на сердечнике вала с краю. Разные вещи.