Термоклей Bulros 50R -- ерунда, или неплохо?

[Nikit0s]

Приветствую коллег!

Озадачился приобретением термоклея, в связи с чем прошу отзывов про Bulros 50R.

Собственно, стоит вопрос: либо нечто подобное (не обязательно именно эта модель, просто выбрал ее из-за наличия (как мне показалось) всех необходимых функций,
либо БУ, скоре всеего что-то из Duplo.

Назначение:
1. Раздаточные материалы для семинаров.
По сути одноразовые книжки, но все равно не хочется чтобы в течение двух дней семинара при активном использовании развалились бы. А на семинарах эти книжки как только не раскрывают, чего только с ними не делают.
2. Книги, издаваемые на средства авторов малыми тиражами.
То есть книги стихов, рассказов и прочего, которые авторы издают за свои кровные деньги для своих друзей и знакомых. Вот здесь требования к качеству высокие, думаю придется обязательно блок предварительно втачку сшивать.. Собственно сейчас так и делаем, только мягкую обложку клеим руками. Получается хорошо, но дорого и долго.
3. Глянцевые каталоги малыми тиражам. Немногочисленный вид, но думаю что если удастся делать хороший переплет -- можно организовать небольшой приток.

Покупать что-то дорогое, большое и надежное не считаю целесообразным, так как заказы на КБС бывают не каждый день, а иногда и не каждую неделю.
В то же время у подрядчиков как правило график расписан на пару дней вперед, а у нас как правило надо начинать отдавать тираж по частям сразу после печати.

Вытяжка есть, площадь есть, 3 фазы есть, шум не особо волнует.

Буду признателен за любой совет. Заранее спасибо!

[N-Print]

За такие деньги и китайца, ни вжисть не купил бы.
А уж учитывая, что сейчас клеите ручками....купите бу Fastbindа за 30-40 тыс. только RR ( c торшонирующим устройством) и клей фирменный серии SP и будет вам счастье и качество на твердую 4. А за скоростью не гонитесь хоть на бурлосе и заявлено 200 книжек в час никогда такого не будет, на Fastbind спокойно делается 50 шт. в час (ради интереса удалось один раз 120 шт, как по паспорту), за день 300 шт, а у нас типичный тираж 50-100 шт. и все...
но если очень хочется и с торшой и фрезой, то из этого класса только Duplo

[MIED]

N-Print, позвольте с Вами не согласиться. Практически любая погремуха с нижней подачей кл ея, а а тем более ещё и с фрезой будет клеить значительно лучше, быстрее и работать на ней будет удобнее. Говорю как реальный пользователь 6310(100% аналог фастбинда) и как раз 50-ой. Никит, в принципе Бронко продавал(как щас не знаю) нечто подобное булроса но дешевле. Хотя если надумал брать - стукни в кличку, подскажу немаловажный факт(хотя может ты его уже знаешь)

[voron_76]

MIED, +100500.
Хоть я и защитник 6310, но при наличии выбора однозначно предпочту автомат с нижней подачей. Но даже если брать ручную балалайку, смысла переплачивать за Фастбинд не вижу. За такие деньги лучше полуавтомат взять, типа того же 6210.

[Nikit0s]

N-Print, ручками клеим от того, что на ручном FastBind 290 RR semimatic за все годы что он у нас есть (а это минимум лет семь) -- если приличного качества проклейки возможно добиться и удалось, то приличного внешнего вида -- никак нет Поэтому клеим на нем только откровенную чернуху. Допускаю что руки не оттуда растут, что к аппарату нужен подход, и так далее.
Но хочется как раз приобрести нечто такое, что не требовало бы высокой квалификации от оператора.

Bulros руками не щупал. Duplo щупал, очень понравилось. Но это было очень давно, и у того Дупла не было боковой проклейки. Вот не знаю насколько она на самом деле нужна.

[trprint]

Фастбинд - не для производства!!! Даже для маленького! Эта офисные машинки для объема 10 книжек в месяц.
Выбирайте аппарат только с нижней подачей клея!
Альтернативой Барлосу и Бронко может быть такой аппарат: http://offpoly.ru/shop/model.php?id=283199. Или аналог http://printmatik.ru/product/1622/.
У нас 2.5 года с нагрузкой от 10 тыс книг в месяц. Только фрезу поменяли.
Поторгуйтесь с продавцом - цена может быть сопоставима с Барлосом!!!

[VCH]

Вот и Duplo DB-200 термоклей и недорого и куча других:
http://www.?????????????????/equipment/329/61222.html

http://www.?????????????????/equipment/329/61786.html
http://www.?????????????????/equipment/329/61118.html
http://www.?????????????????/equipment/329/60225.html

это что первое попалось сразу...

[P-format]

VCH, JBB и BEIREN - просто гигантские машины.. их берут в офсет, для 2000-3000 тыс изделий в смену :о)))
Есть еще вариант Бовей 950з.. стоит не дорого.. клеит хорошо.. у самого такая, уже 1,5 года.. нареканий нет. все красиво, крепко...
хороший клей, уже 50% успеха.

[Nikit0s]

P-format, а как по Вашему мнению -- человек без специальной подготовки (например студент по объявлению, ну или штатный дизайнер, которому пришлось по какой-то причине на день подменить послепечатника) -- сможет ли такой человек на аппарате КБС такого класса (Bulros, Boway) после прочтения инструкции в пол-страницы и просмотра трехминутного учебного видео -- начать делать приличные мягкие переплеты?

[stinol]

Nikit0s, Boway BW - 950Z+

[mrak]

Nikit0s, Сможет, если сможете настроить

Сообщение от Nikit0s

(Bulros, Boway)

[Pavel Pe4atnikov]

Сообщение от Nikit0s

Приветствую коллег!

Озадачился приобретением термоклея, в связи с чем прошу отзывов про Bulros 50R.

Собственно, стоит вопрос: либо нечто подобное (не обязательно именно эта модель, просто выбрал ее из-за наличия (как мне показалось) всех необходимых функций,
либо БУ, скоре всеего что-то из Duplo.

Назначение:
1. Раздаточные материалы для семинаров.
По сути одноразовые книжки, но все равно не хочется чтобы в течение двух дней семинара при активном использовании развалились бы. А на семинарах эти книжки как только не раскрывают, чего только с ними не делают.
2. Книги, издаваемые на средства авторов малыми тиражами.
То есть книги стихов, рассказов и прочего, которые авторы издают за свои кровные деньги для своих друзей и знакомых. Вот здесь требования к качеству высокие, думаю придется обязательно блок предварительно втачку сшивать.. Собственно сейчас так и делаем, только мягкую обложку клеим руками. Получается хорошо, но дорого и долго.
3. Глянцевые каталоги малыми тиражам. Немногочисленный вид, но думаю что если удастся делать хороший переплет -- можно организовать небольшой приток.

Покупать что-то дорогое, большое и надежное не считаю целесообразным, так как заказы на КБС бывают не каждый день, а иногда и не каждую неделю.
В то же время у подрядчиков как правило график расписан на пару дней вперед, а у нас как правило надо начинать отдавать тираж по частям сразу после печати.

Вытяжка есть, площадь есть, 3 фазы есть, шум не особо волнует.

Буду признателен за любой совет. Заранее спасибо!

Указанный тобой аппарат трудится уже года 3. Используем фастбиндовский клей. Книжки хер разорвешь - ни одного нарекания не было. Хотя нет, было: сколько мы не отговаривали, но одни умники все же настояли чтобы им блок 250гр меловку с 350гр обложкой склеили. Ясно дело развалилось. Ни торшонирование, ни фреза.... ничего не помогло, да и не могло помочь.
Если 115гр меловку или 80гр офсетку с обложкой 250гр (стандартные монографии и сборники всякие), то йух порвешь.

[Pavel Pe4atnikov]

Сообщение от Nikit0s

P-format, а как по Вашему мнению -- человек без специальной подготовки (например студент по объявлению, ну или штатный дизайнер, которому пришлось по какой-то причине на день подменить послепечатника) -- сможет ли такой человек на аппарате КБС такого класса (Bulros, Boway) после прочтения инструкции в пол-страницы и просмотра трехминутного учебного видео -- начать делать приличные мягкие переплеты?

Честно? У нас НИКТО не читал к булросу этому инструкцию Нажимаешь кнопку вкл, потом он минут 30 греет и что-то делает и потом все просто: кладешь блок, кладешь обложку, нажимаешь кнопку старт, через секунд 20 забираешь готовую книжку

[P-format]

Nikit0s, в любом случае нужно хотя бы понимание процесса..
Опять же.. совместить открывающие биги на обложке.
У Бовея больше регулировок стола обжима.
Можно менять горизонталь и давление.

Не думаю, что новый человек, в первые удививший любую КБС, сразу сможет на ней поклеить.. :о)
Можно же напечатать на листике последовательность действий, приклеить к машине и пусть читают :о))

[Pavel Pe4atnikov]

Но за 5 минут точно можно объяснить как на ней работать

[P-format]

Pavel Pe4atnikov, это да... но и от человека зависит :о) есть такие непроходимые товарищи... молчу, молчу :о)
Павел.. в гости вроде собирались :о) я все жду..

[Nikit0s]

P-format, Да, про многие моменты я еще даже и не задумывался. Плохо подготовился, буду исправляться.

..поштудирую еще немного форум и весь интернет, и скорее всего придется начать к кому-нибудь напрашиваться на коротенькую экскурсию

Сообщение от Pavel Pe4atnikov

Честно? У нас НИКТО не читал к булросу этому инструкцию Нажимаешь кнопку вкл, потом он минут 30 греет и что-то делает и потом все просто: кладешь блок, кладешь обложку, нажимаешь кнопку старт, через секунд 20 забираешь готовую книжку

Вот-вот-вот, как раз что-то такое мне и надо!
Если что-то совсем хорошо сделать надо -- в тонких настройках и поковыряться можно, но главное чтобы без спец. подготовки можно было взять и сделать книжку.

[Pavel Pe4atnikov]

Чесслово, нет там никаких тонкостей. Вернее если они и есть, то за 3 года никому в голову не пришло ничего там нажимать. Разве что там есть кнопка, отключающая фрезу, ну типа если возникнет желание что-то типа кубарика склеить
Да, только что специально подошел - посмотрел - там зеленая кнопка "старт", 2 крутилки, регулирующие скорость проклейки и еще что-то, ну кнопка питания, кнопка отключения фрезы и еще какие-то. Поспрашивал девушек - никто ничего не менял с момента установки аппарата. Единственное, баловались как я уже сказал, отключением фрезы и еще там забавная кнопка есть - режим авто/не авто. Когда авто, то вообще вроде ничего делать не надо - вставляешь и она сама все делать начинает сразу

[corsa]

У меня не помню как называется но заныканы внутри стола 2 потенциометра для регулировки темп ванны в раб режиме и в ждущем. Полагаю что не только у меня))

[Алекс26]

Сообщение от Nikit0s

в связи с чем прошу отзывов про Bulros 50

пользуемся 3-й год Bulros 50Fplus, нареканий по кач-ву склейки нет, ничуть не хуже (даже смею утверждать, что лучше) Duplo 200 (есть возможность сравнить). Был только такой неприятный нюанс- когда приехала, пришлось с ней повозиться, впечатление было, что китаёзы её собрали и никак не проверяли/не настраивали. Пришлось включить мозги и мал-мал с ней повозиться.