Загибается бумага - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Послепечатное оборудование > Ламинаторы

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 07.08.2012, 02:08   #1
SPb
Местный
 
Регистрация: 16.08.2011
Адрес: SPb
Сообщений: 157
Репутация: 0
По умолчанию Загибается бумага

Попробовали делать магниты. Не смогли устранить "загибание" углов из-за ламинации. Естественно ламинация односторонняя. Пробовали двухстороннюю, складывая листы спинами друг к другу, но та же фигня получается. и сворачивали на выходе в рулоны в обратную сторону и оставляли на ночь, ничего не помогает. однако видели как выходят магниты у других - ровненько, аккуратненько, как так получается?
ламинат - 75 мкн
бумага - 150 гр
SPb вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2012, 06:52   #2
Владелец Субару
Заблокирован
 
Регистрация: 26.07.2009
Адрес: дыра, где же еще..
Сообщений: 5,805
По умолчанию

не плотноват ли ламинат, вот в чем вопрос...
Владелец Субару вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2012, 08:04   #3
MaxMaster
Местный
 
Аватар для MaxMaster
 
Регистрация: 19.03.2009
Адрес: .
Сообщений: 15,541
Репутация: 775
Отправить сообщение для MaxMaster с помощью ICQ
По умолчанию

взять бумагу 250 гр и ламинат 60 мкм, и будет вам щастье.
MaxMaster вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2012, 12:42   #4
PrintExpress
Местный
 
Регистрация: 03.03.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 1,262
Репутация: 54
По умолчанию

ИМХО бумага 250 гм и ламинат 32 мкм рулонный.
А если брать 60 мкм хоть на картоне печатай - все равно мне кажется будет гнуть.
И еще есть ламинаторы с декурлером )))
PrintExpress вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2012, 16:07   #5
SPb
Местный
 
Регистрация: 16.08.2011
Адрес: SPb
Сообщений: 157
Репутация: 0
По умолчанию

а 25 мкн. не подойдет на 150 гр. бумагу?
SPb вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2012, 16:18   #6
grunn
Местный
 
Аватар для grunn
 
Регистрация: 07.02.2009
Адрес: Дубна
Сообщений: 4,402
Репутация: 151
По умолчанию

ну да, 60 толстый будет - скрутит однозначно.
Либо 32 мкм на рулоннике (можно и на обычном, в принципе ничего сложного)
Либо холодная ламинация, но дорого.
grunn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2012, 17:31   #7
SPb
Местный
 
Регистрация: 16.08.2011
Адрес: SPb
Сообщений: 157
Репутация: 0
По умолчанию

почему именно 32 мкн? 25 будет слишком тонко? плохого качества выйдет?
делаем на рулоннике.
интересует все же можно ли 150 гр. оставить или придется плотнее брать?
SPb вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2012, 22:35   #8
P-format
Местный
 
Аватар для P-format
 
Регистрация: 01.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,869
Репутация: 122
Отправить сообщение для P-format с помощью ICQ
По умолчанию

делайте 25 мкр.. (30 мкр. Пиптекс)
хотя спорно насчет 150 гр.. скорей всего будет загибать.
хотя вы же его потом на винил будете клеить. скорей всего после обработки будет выглядеть ровно.
P-format вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2012, 20:35   #9
tvi
Местный
 
Регистрация: 26.10.2010
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,868
Репутация: 125
По умолчанию

на струе печатаю на 230 бумаге + 80мк + 0,4 винил -хороший результат (гнет немного бумагу, но после накатки- никаких проблем)
может винил тонкий?
или как вариант- у меня винил в рулоне скатан клеющим слоем наружу(в противофазе с изгибом ламинированной бумаги)-после накатки получаем ровный лист

Последний раз редактировалось tvi; 14.08.2012 в 20:43..
tvi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2012, 19:08   #10
Xromov
Местный
 
Аватар для Xromov
 
Регистрация: 15.09.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,205
Репутация: 60
По умолчанию

Использую 8мкм микронекс
Xromov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2012, 19:24   #11
санёк
Местный
 
Аватар для санёк
 
Регистрация: 09.02.2011
Адрес: Краснодар
Сообщений: 7,839
Репутация: 214
По умолчанию

Я год!!! думал как делать виниловые магниты... Чтоб недорого и аккуратно)))
Получилось. Делаю недорого и аккуратно. Ничего ни куда не скручивает. Ничего ни отчего не отслаивается)))
санёк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2012, 19:59   #12
MaxMaster
Местный
 
Аватар для MaxMaster
 
Регистрация: 19.03.2009
Адрес: .
Сообщений: 15,541
Репутация: 775
Отправить сообщение для MaxMaster с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Xromov Посмотреть сообщение
Использую 8мкм микронекс
небюджетная штука
MaxMaster вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2012, 22:33   #13
Manolis
Profi
 
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,241
Репутация: 115
Отправить сообщение для Manolis с помощью ICQ Отправить сообщение для Manolis с помощью Skype™
По умолчанию

На рулоннике надо ламинировать полипропиленовой пленкой 25-40 мкн. 60-75 мкн - это полиэстеровые пленки и они имеют бОльший коэффициент натяжения, и будут скручивать. У нас есть пакетная пленка 30 мкн, склеенная по двум длинным сторонам. С ней очень удобно работать на пакетнике в защитном конверте, ламинируя два листа спиной к спине.
Micronex пакетный вполне бюджетный вариант, как защита сработает тоже. Это массовое заблуждение, что пленка очень дорогая. И зачем обязательно все делать дешево???
Очень интересны голографические полипропиленовые пленки 40 мкн GMP Hologram. К Новому году магнитики, покрытые переливающейся пленкой выглядят более празднично.
Приглядитесь к этой пленке:
Рулонная пленка GMP голографическая для горячего ламинирования / Пленка для ламинирования GMP рулонная / GMP SPb Расходные материалы для рекл
Manolis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2012, 23:18   #14
Hank
Местный
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 5,486
Репутация: 160
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Xromov Посмотреть сообщение
Использую 8мкм микронекс
Поделитесь впечатлениями?
Hank вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2012, 19:49   #15
DrPrepress
Местный
 
Аватар для DrPrepress
 
Регистрация: 11.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 131
Репутация: 8
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SPb Посмотреть сообщение
Попробовали делать магниты. Не смогли устранить "загибание" углов из-за ламинации. Естественно ламинация односторонняя. Пробовали двухстороннюю, складывая листы спинами друг к другу, но та же фигня получается. и сворачивали на выходе в рулоны в обратную сторону и оставляли на ночь, ничего не помогает. однако видели как выходят магниты у других - ровненько, аккуратненько, как так получается?
ламинат - 75 мкн
бумага - 150 гр
Для себя вывел следующее:
- повышенная температура вызывает усадку пленки, что ведет к скручиванию, но обеспечивает более надежную адгезию;
- пониженная температура снижает скручивание, т.к. снижается усадка; адгезия может ухудшаться.

Итого: минимизируем скорость и температуру. Возможно использование пленок со специальным клеевым слоем типа GMP UltraBond, но здесь надо тестировать конкретно на адгезию к материалам, краске (тонеру) и последующей отделке (биговка, резка, вырубка и т.п.). Желательно использовать "противовыгибную планку", если она есть и с включением охлаждающего вентилятора, при наличии. Определяется экспериментально.

После ламинации проверьте ширину пленки. Сравните ширину в рулоне с шириной на заламинированном оттиске. Усадка до 0,5...1 мм - кручение должно быть минимально.

Полипропиленовая пленка более критичная к усадке. Полиэстровая менее критичная.
Пленки 75 мкм и толще обычно имеют двойной клеевой слой, что, возможно, позволит снизить температуру для обеспечения достаточной адгезии (не забывайте про нужное давление на валах).
Если есть "башмаки" преднагрева, то не ставьте там высокую температуру при работе на малых скоростях!

Мой скромное мнение...
DrPrepress вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2012, 21:04   #16
Partner
Местный
 
Аватар для Partner
 
Регистрация: 29.11.2009
Адрес: тольятти
Сообщений: 5,864
Репутация: 125
По умолчанию

у нас не скручивает ничего, пленка piptex я так понял полипропилен 32мкм, лам бовей, скорость почти на минимуме
Partner вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2012, 10:20   #17
voron_76
Местный
 
Аватар для voron_76
 
Регистрация: 29.10.2010
Адрес: Недоступно
Сообщений: 8,998
Репутация: 328
Отправить сообщение для voron_76 с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DrPrepress Посмотреть сообщение
Пленки 75 мкм и толще обычно имеют двойной клеевой слой, что, возможно, позволит снизить температуру для обеспечения достаточной адгезии
У меня плёнки 80 и 100 мкм липнут к фотобумагам хуже, чем 30.
voron_76 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2012, 21:21   #18
DrPrepress
Местный
 
Аватар для DrPrepress
 
Регистрация: 11.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 131
Репутация: 8
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от voron_76 Посмотреть сообщение
У меня плёнки 80 и 100 мкм липнут к фотобумагам хуже, чем 30.
Хотелось бы уточнить марку пленки, бумагу и способ печати (оборудование), а также ламинатор.
А в чем выражается "хуже"? На листе плохо ложится или отделку не выдерживает?
DrPrepress вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2012, 21:27   #19
voron_76
Местный
 
Аватар для voron_76
 
Регистрация: 29.10.2010
Адрес: Недоступно
Сообщений: 8,998
Репутация: 328
Отправить сообщение для voron_76 с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DrPrepress Посмотреть сообщение
Хотелось бы уточнить марку пленки, бумагу и способ печати (оборудование), а также ламинатор.
А в чем выражается "хуже"? На листе плохо ложится или отделку не выдерживает?
Отрывается с фотослоем. Чуть потрёшь край - начинает отслаиваться, а дальше уже поехало... Тридцатка тоже отрывается, но не так легко.
Плёнка - нонейм (пакетная - пробовал две разные, рулон - пробовал с двух рулонов, но не знаю, одна и та же это или нет), бумага - матовая фото под струю (разная), печать струйная (пигмент и водянка), ламинатор - китайская мыльница А4.
voron_76 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2012, 16:06   #20
DrPrepress
Местный
 
Аватар для DrPrepress
 
Регистрация: 11.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 131
Репутация: 8
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от voron_76 Посмотреть сообщение
Отрывается с фотослоем. Чуть потрёшь край - начинает отслаиваться, а дальше уже поехало... Тридцатка тоже отрывается, но не так легко.
Так здесь похоже ламинация как раз держится "на ура", а вот покрытие держится на бумаге хуже ламинации на покрытии. Или это происходит, возможно, от воздействия температуры...
А если понизить температуру (фиг с неприпеканием ламинации - для теста не обращаем на это внимания), то тоже будет фотослой отходить?
DrPrepress вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Быстрый переход

183 204 195 210 237 243 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 123 37 144 145 146 179 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 255 207 217 218 219 220 221 222 223 224


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023

Все вопросы по сотрудничеству:

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 07:14. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика