Качество печати KONICA MINOLTA С220 в сравнении с C6000 - Цифровая печать как бизнес

Crofbeim · 20.01.2012, 21:46

Я начинающий. Выбирая машину для полноцветной печати, перечитав множество форумов остановил свой выбор на C220. Приехал в представительство KONICA MINOLTA с своими файлами, что бы оценить качество печати и был... поражен. В представительстве стояли C220 (не новая) и C6000.

Посмотрите пожалуйста прикрепленные файлы:

1.
C220. Бумага 4CC, 220 г.

C6000. Бумага 4CC, 220 г.

2.
C220. Бумага 4CC, 220 г.

C6000. Бумага 4CC, 220 г.

3.
C220. Бумага 4CC, 220 г.

C6000. Бумага 4CC, 220 г.

4.
C220. Бумага 4CC, 220 г.

C6000. Бумага 4CC, 220 г.

5.
C220. Бумага Ivory board, 280 г.

C6000. Бумага Ivory board, 280 г.

На C6000 я печатал просто для представления о том, как может печатать максимально качественно машина за 17000 евро, что бы потом, с этим сравнивать насколько плохо печатает C220

Но, такого я просто не ожидал.

Скажите пожалуйста:

1. Можно ли добиться действительно плавных градиентов и переходов? Самым показательным, наверное, будет пример 1., где векторный градиент (под словом расценки) C6000 напечатал, а C220 отрубил, а растровый, на иллюстрации с машиной у C220 вообще получился в кубиках.

2. "Неоднородность" печати. Лучше всего, как мне кажется это видно по примеру 2., посмотрите как 220 полосит на темном фоне.

3. Неоднородность фона и жуткий градиент на растровом изображении (гало), пример 3.

4. На примере 4., видна нечеткость, посмотрите на логотипы, которые получились у 6000 и 220 (в нижнем углу). Такая же нечеткость есть на шрифтах из примера 1, которые на C220 выглядят заметно "жирнее".

5. "Снег" и черный градиент на примере 5.

То качество, которое получилось у машины C220 в представительстве KM — так действительно и печатает эта машина? Или проблема в конкретном экземпляре?

Дело в том, что техника уже не было, мы с менеджером, собственно и пробовали. По его словам влажность в помещении была выставлена, печатали все с одного компьютера.

7th.Guest · 20.01.2012, 22:07

в цифре не шарю, но вряд ли проблема в бу экзепляре C220, про серия есть про серия, плашки и всё остальное на ней должны быть определённо лучше (в принципе как и есть)... для полиграфии хватит и с220, если речь о фото (но только для народа) то только серия про.

brosko · 20.01.2012, 22:11

Я что то не понял сути претензии. :-)

7th.Guest · 20.01.2012, 22:30

ну не нравиться кач-во с220 в сравнении с C6000, просит подтвердить)

ILIAS · 20.01.2012, 22:35

Человек оценивает качество печати с точки зрения фотоизображений.
По воспроизведению градиентов и ровных плашек лазерные принтеры проигрывают практически всем цветным печатающим устройствам.
С6000 с РИПом и, очевидно, сравнительно недавно откалиброван с прибором (спектрофотометром). Иначе все эти "гало" и "жуткие градиенты" на нем также вылезают.

7th.Guest · 20.01.2012, 22:47

Цитата:

Сообщение от ILIAS

С6000 с РИПом и, очевидно, сравнительно недавно откалиброван с прибором (спектрофотометром). Иначе все эти "гало" и "жуткие градиенты" на нем также вылезают.

т.е если и тот и другой будет с рипом и откалиброван разницы не будет ?) (прошу учитывать пост #4)

Mallard · 20.01.2012, 22:50

Цитата:

Сообщение от ILIAS

Человек оценивает качество печати с точки зрения фотоизображений.

Машин, стоимость которых отличается в 10 раз...

ILIAS · 20.01.2012, 23:02

Цитата:

Сообщение от 7th.Guest

т.е если и тот и другой будет с рипом и откалиброван разницы не будет ?)

в ровности градиентов разница нивелируется.

Цитата:

Сообщение от Mallard

Машин, стоимость которых отличается в 10 раз...

Карьерный самосвал стоит дороже чем Daewoo Matiz но никто не требует от него бОльшей комфортности и качество отделки салона.
То что С6000 имеет более высокое качество печати чем С220 это скорее побочное действие.

tvi · 20.01.2012, 23:12

Crofbeim, а настройки в драйвере с220 при печати одинаковые для всех файлов?
или всё в авторежиме?

сч_ · 20.01.2012, 23:13

Жуткий муар!!!! Это как понимать?! Ну ладно на 220, но как же 1200 дипиай на 6000?! Коника до сих пор не поборола или опять надо колдовать настройками, жертвуя чем то другим?

Mallard · 20.01.2012, 23:16

Цитата:

Сообщение от 7th.Guest

т.е если и тот и другой будет с рипом и откалиброван разницы не будет ?) (прошу учитывать пост #4)

220 не бывает с РИПом. Тогда уж 280. Разница будет, но сильно зависит от макета. На некоторых не отличите. Но это все фигня. Основная разница совсем в другом.

7th.Guest · 20.01.2012, 23:18

Цитата:

Сообщение от сч_

Ну ладно на 220, но как же 1200 дипиай на 6000?! Коника до сих пор не поборола или опять надо колдовать настройками, жертвуя чем то другим?

Цитата:

Сообщение от ILIAS

в ровности градиентов разница нивелируется.

поясните пож-та для особо бестолковых)

Цитата:

Сообщение от Mallard

220 не бывает с РИПом. Тогда уж 280. Разница будет, но сильно зависит от макета. На некоторых не отличите. Но это все фигня. Основная разница совсем в другом.

объясните пож-та в чём именно? рип нельзя отдельно купить/украсть?

Mallard · 20.01.2012, 23:20

Цитата:

Сообщение от сч_

Жуткий муар!!!! Это как понимать?!

Можбыть сканер?

Mallard · 20.01.2012, 23:22

Цитата:

Сообщение от 7th.Guest

рип нельзя отдельно купить/украсть?

Украсть можно, вставить низзя. имею ввиду файрюк навесной. Впрочем, насколько я помню, он стоит дороже самой 220-й

Mallard · 20.01.2012, 23:26

Цитата:

Сообщение от 7th.Guest

объясните пож-та в чём именно?

Стабильность и геометрия оттиска - основная разница.

ILIAS · 20.01.2012, 23:31

Цитата:

Сообщение от 7th.Guest

поясните пож-та для особо бестолковых)

Для лазерных принтеров в связи с физикой процесса характерно:
1) малое кол-во реальных градаций
2) нестабильность градационной характеристики
Это в первую очередь пагубно сказывается на градиентах. Ну и балансе серого.

Заявленные дипиаи тут ни при чем. Они имеют косвенное значение. Производители не в силах подвинуть фундаментальное физическое ограничение - размер крупинки порошка, который фактически ограничивает физическое разрешение. Тонер практически одинаковый, что для самого дешевого лазерника, что для самого дорогого. В дорогих применяют более изощренные алгоритмы растрирования. Идет многолетняя нудная борьба за невидимость растровой структуры и отсутствие "ступенек" на наклонных границах векторных элементов. В этой борьбе приходится жертвовать кол-вом градаций.

7th.Guest · 20.01.2012, 23:54

Цитата:

Сообщение от ILIAS

Заявленные дипиаи тут ни при чем.

те весь тонер сам по себе примерно одинаковый по размеру - касаемо про dpi (c220 до линейки про)? сорри за колхоз

Цитата:

Сообщение от ILIAS

В дорогих применяют более изощренные алгоритмы растрирования.

а если рип из дорогового украсть и поставить на младший? или не в рипе дело как в таковом?

Цитата:

Сообщение от ILIAS

Идет многолетняя нудная борьба за невидимость растровой структуры и отсутствие "ступенек" на наклонных границах векторных элементов. В этой борьбе приходится жертвовать кол-вом градаций

если я правильно всё понял - всё разница по кач-ву печати аппаратов идёт от метода растрирования и т.п (или не тольк в рипе дело и т.п)?

Crofbeim · 21.01.2012, 00:37

Друзья, я прекрасно понимаю разницу, и классы аппаратов. У меня нет претензий, что качество у 220 отличается (за 10-то раз) от качества 6000.

У меня претензия к качеству, который выдал 220. И мой вопрос, основной, главный это: у всех 220 так печатают?

Ну а конкретные вопросы, я перечислил. Если не сложно, ответьте пожалуйста на них, для меня сейчас ответы на эти вопросы будут иметь принципиальное значение, продолжать думать в сторону 220 или нет.

PavelM · 21.01.2012, 00:49

Цитата:

Сообщение от ILIAS

Идет многолетняя нудная борьба за невидимость растровой структуры

Вот как раз на 6000-ном растр виден гораздо четче, чем на 220-ом. К тому же, судя по последнему сканау, 220-ый находится в полу-убитом состоянии.

Crofbeim · 21.01.2012, 00:50

Цитата:

Сообщение от PavelM

Вот как раз на 6000-ном растр виден гораздо четче, чем на 220-ом. К тому же, судя по последнему сканау, 220-ый находится в полу-убитом состоянии.

Вы про черно-белый градиент?

20.01.2012, 21:46	#1
Crofbeim Новичок Регистрация: 20.01.2012 Адрес: Таллинн Сообщений: 29 Репутация: 0	Качество печати KONICA MINOLTA С220 в сравнении с C6000 Я начинающий. Выбирая машину для полноцветной печати, перечитав множество форумов остановил свой выбор на C220. Приехал в представительство KONICA MINOLTA с своими файлами, что бы оценить качество печати и был... поражен. В представительстве стояли C220 (не новая) и C6000. Посмотрите пожалуйста прикрепленные файлы: 1. C220. Бумага 4CC, 220 г. C6000. Бумага 4CC, 220 г. 2. C220. Бумага 4CC, 220 г. C6000. Бумага 4CC, 220 г. 3. C220. Бумага 4CC, 220 г. C6000. Бумага 4CC, 220 г. 4. C220. Бумага 4CC, 220 г. C6000. Бумага 4CC, 220 г. 5. C220. Бумага Ivory board, 280 г. C6000. Бумага Ivory board, 280 г. На C6000 я печатал просто для представления о том, как может печатать максимально качественно машина за 17000 евро, что бы потом, с этим сравнивать насколько плохо печатает C220 Но, такого я просто не ожидал. Скажите пожалуйста: 1. Можно ли добиться действительно плавных градиентов и переходов? Самым показательным, наверное, будет пример 1., где векторный градиент (под словом расценки) C6000 напечатал, а C220 отрубил, а растровый, на иллюстрации с машиной у C220 вообще получился в кубиках. 2. "Неоднородность" печати. Лучше всего, как мне кажется это видно по примеру 2., посмотрите как 220 полосит на темном фоне. 3. Неоднородность фона и жуткий градиент на растровом изображении (гало), пример 3. 4. На примере 4., видна нечеткость, посмотрите на логотипы, которые получились у 6000 и 220 (в нижнем углу). Такая же нечеткость есть на шрифтах из примера 1, которые на C220 выглядят заметно "жирнее". 5. "Снег" и черный градиент на примере 5. То качество, которое получилось у машины C220 в представительстве KM — так действительно и печатает эта машина? Или проблема в конкретном экземпляре? Дело в том, что техника уже не было, мы с менеджером, собственно и пробовали. По его словам влажность в помещении была выставлена, печатали все с одного компьютера.

20.01.2012, 22:07	#2
7th.Guest Местный Регистрация: 23.09.2010 Адрес: Уфа Сообщений: 1,518 Репутация: 34	в цифре не шарю, но вряд ли проблема в бу экзепляре C220, про серия есть про серия, плашки и всё остальное на ней должны быть определённо лучше (в принципе как и есть)... для полиграфии хватит и с220, если речь о фото (но только для народа) то только серия про. Последний раз редактировалось 7th.Guest; 20.01.2012 в 22:11..

20.01.2012, 22:11	#3
brosko Местный Регистрация: 10.09.2008 Сообщений: 14,802 Репутация: 268	Я что то не понял сути претензии. :-)

20.01.2012, 22:30	#4
7th.Guest Местный Регистрация: 23.09.2010 Адрес: Уфа Сообщений: 1,518 Репутация: 34	ну не нравиться кач-во с220 в сравнении с C6000, просит подтвердить)

20.01.2012, 22:35	#5
ILIAS Местный Регистрация: 10.08.2008 Адрес: StPetersburg Сообщений: 9,053 Репутация: 1013	Человек оценивает качество печати с точки зрения фотоизображений. По воспроизведению градиентов и ровных плашек лазерные принтеры проигрывают практически всем цветным печатающим устройствам. С6000 с РИПом и, очевидно, сравнительно недавно откалиброван с прибором (спектрофотометром). Иначе все эти "гало" и "жуткие градиенты" на нем также вылезают.

20.01.2012, 23:12	#9
tvi Местный Регистрация: 26.10.2010 Адрес: Харьков Сообщений: 2,868 Репутация: 125	Crofbeim, а настройки в драйвере с220 при печати одинаковые для всех файлов? или всё в авторежиме?

20.01.2012, 23:13	#10
сч_ Местный Регистрация: 27.08.2008 Адрес: минск Сообщений: 2,195 Репутация: 206	Жуткий муар!!!! Это как понимать?! Ну ладно на 220, но как же 1200 дипиай на 6000?! Коника до сих пор не поборола или опять надо колдовать настройками, жертвуя чем то другим?

21.01.2012, 00:37	#18
Crofbeim Новичок Регистрация: 20.01.2012 Адрес: Таллинн Сообщений: 29 Репутация: 0	Друзья, я прекрасно понимаю разницу, и классы аппаратов. У меня нет претензий, что качество у 220 отличается (за 10-то раз) от качества 6000. У меня претензия к качеству, который выдал 220. И мой вопрос, основной, главный это: у всех 220 так печатают? Ну а конкретные вопросы, я перечислил. Если не сложно, ответьте пожалуйста на них, для меня сейчас ответы на эти вопросы будут иметь принципиальное значение, продолжать думать в сторону 220 или нет.

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте