Коллеги, нужен совет с выбором машины для дальнейшего роста

[Tokha]

Итак, прошу совета коллег.
На осень планирую покупку новой машинки. В данный момент обмусоливается три варианта, опишу их все и все с моей точки зрения плюсы и минусы каждого из них. Цены на машины намеренно не озвучиваю, скажу лиш что в моих реалиях они плюс/минус одинаковые, по крайней мере порядок цифр, т.е. обсуждаем именно ТТХ и прочие сопутствующие.
Список оборудования, имеющегося сейчас, в подписи :-)
Объем печати порядка 100 тыс полноцветных А3 в месяц, с тенденцией к росту (тьфу-тьфу-тьфу чтоб не сглазить). Большой парк постпечатки.

Итак, три варианта:

Новый ксерокс 700.

Плюсы:по сравнению с 250-й серией чуть выше скорость, дуплес до 220 г/м, чуть дешевле тонер, но еще нестабильны "серые" поставки остального ЗИП-а, чуть шустрее обработка, лучше совмещение лицо/оборот. Если буду брать, то с финишером-накопителем. Оборудование ксерокса я вообще люблю, больше 10-ти лет с ним вожусь и очень уважаю :-)
Нет проблем с сервисом и самообслуживанием (апосля 250-х)
Минусы: фактически таже 250-ая, чуть прокачаная. никакого принципиального прорыва(
Вопрос с себестоимость оттиска пока открытый, см. выше, т.е. тонер дешевле, но остальной ЗИП по официальным ценам меня не улыбает, "серые поставки" пока эпизодические ибо парк этих машин покачто гораздо меньше, чем 25х-й серии.

Новый конь 6000 или 7000

Плюсы: скорость печати, особенно на плотных бумагах. 300-тка в дуплексе. больше заявленный ресурс машины. Контракт С+М, что подразумевает отсутствие головной боли (но за большие деньги, коснусь ниже). Сервис под боком.
Минусы: Контракт 7,8 евроцентов тройка, что процентов на 40 выше с/с
на 250-й при самообслуживании. НО. 250-е машинки остаются и продолжают работать, т.е. на коня полетят плашечные работы, с/с котрых станет НЕ выше цены контракта, а ксеры будут печатать работы с небольшими заливками, за счет чего с/с на них уменьшится. И появились отзывы реальных владельцев, что при большой загрузке машина начинает вонять так, что сотрудники отказываются с ней в одной комнате находится - подтвердите или опровергните плиз. Ну и качество печати таки похуже чем у ксера, но вполне продаваемое

Б/у из Европы :-) Ксер 8000АР

Плюсы: да одни сплошные плюсы :-) Качество, скорость, понты :-), себестоимость...
Минусы: а вот тут их многовато... Первый и главный - Машина б/у. т.е. что там и как вылезет неизвестно. Пробег неизвестно, обещают подобрать но это кот в мешке. Предпродажку сделают, гарантию дадут полгодика но всеже... Второй главный минус - отсутствие сервиса. Официальный ксер такую машину на обслугу не возмет ессно, сервисников мало и я их незнаю (пока), машин таких очень мало и форум тут врядли помощник. Руки у нас конечно не совсем из попы, но машина реально сложная и получится ли самим ее вести или "подружиться" с сервисом - большой вопрос. Правда при простое машины фирма не станет, зоопарк техники и так немаленький, ну посидим день-неделю-месяц ночами попечатаем, не привыкать и сейчас :-)
Третий минус - место. Где такую дуру разместить я еще отчетливо не представляю, хотя при желании и если решусь на нее то место выкрою.
Себестоимость. Расходные материалы впринципе доступны, есть возможность покупать "серые". Насколько я слышал ксерокс предлагает контракт на нее 6 центов. Зная "аппетиты" ксера предполагаю что при самообслуживании с/с будет в районе 3-х центов А3.

Вот такую проблему "что выбрать" я сейчас неспешно для себя решаю. А что бы выбрали вы, коллеги? И какие плюсы/минусы (желательно от реальных владельцев машин) я проглядел? Заранее спасибо ))))

[Alpha]

Сообщение от Tokha

Итак, прошу совета коллег.
На осень планирую покупку новой машинки. В данный момент обмусоливается три варианта, опишу их все и все с моей точки зрения плюсы и минусы каждого из них. Цены на машины намеренно не озвучиваю, скажу лиш что в моих реалиях они плюс/минус одинаковые, по крайней мере порядок цифр, т.е. обсуждаем именно ТТХ и прочие сопутствующие.
Список оборудования, имеющегося сейчас, в подписи :-)
Объем печати порядка 100 тыс полноцветных А3 в месяц, с тенденцией к росту (тьфу-тьфу-тьфу чтоб не сглазить). Большой парк постпечатки.

Итак, три варианта:

Новый ксерокс 700.

Плюсы:по сравнению с 250-й серией чуть выше скорость, дуплес до 220 г/м, чуть дешевле тонер, но еще нестабильны "серые" поставки остального ЗИП-а, чуть шустрее обработка, лучше совмещение лицо/оборот. Если буду брать, то с финишером-накопителем. Оборудование ксерокса я вообще люблю, больше 10-ти лет с ним вожусь и очень уважаю :-)
Нет проблем с сервисом и самообслуживанием (апосля 250-х)
Минусы: фактически таже 250-ая, чуть прокачаная. никакого принципиального прорыва(
Вопрос с себестоимость оттиска пока открытый, см. выше, т.е. тонер дешевле, но остальной ЗИП по официальным ценам меня не улыбает, "серые поставки" пока эпизодические ибо парк этих машин покачто гораздо меньше, чем 25х-й серии.

Новый конь 6000 или 7000

Плюсы: скорость печати, особенно на плотных бумагах. 300-тка в дуплексе. больше заявленный ресурс машины. Контракт С+М, что подразумевает отсутствие головной боли (но за большие деньги, коснусь ниже). Сервис под боком.
Минусы: Контракт 7,8 евроцентов тройка, что процентов на 40 выше с/с
на 250-й при самообслуживании. НО. 250-е машинки остаются и продолжают работать, т.е. на коня полетят плашечные работы, с/с котрых станет НЕ выше цены контракта, а ксеры будут печатать работы с небольшими заливками, за счет чего с/с на них уменьшится. И появились отзывы реальных владельцев, что при большой загрузке машина начинает вонять так, что сотрудники отказываются с ней в одной комнате находится - подтвердите или опровергните плиз. Ну и качество печати таки похуже чем у ксера, но вполне продаваемое

Б/у из Европы :-) Ксер 8000АР

Плюсы: да одни сплошные плюсы :-) Качество, скорость, понты :-), себестоимость...
Минусы: а вот тут их многовато... Первый и главный - Машина б/у. т.е. что там и как вылезет неизвестно. Пробег неизвестно, обещают подобрать но это кот в мешке. Предпродажку сделают, гарантию дадут полгодика но всеже... Второй главный минус - отсутствие сервиса. Официальный ксер такую машину на обслугу не возмет ессно, сервисников мало и я их незнаю (пока), машин таких очень мало и форум тут врядли помощник. Руки у нас конечно не совсем из попы, но машина реально сложная и получится ли самим ее вести или "подружиться" с сервисом - большой вопрос. Правда при простое машины фирма не станет, зоопарк техники и так немаленький, ну посидим день-неделю-месяц ночами попечатаем, не привыкать и сейчас :-)
Третий минус - место. Где такую дуру разместить я еще отчетливо не представляю, хотя при желании и если решусь на нее то место выкрою.
Себестоимость. Расходные материалы впринципе доступны, есть возможность покупать "серые". Насколько я слышал ксерокс предлагает контракт на нее 6 центов. Зная "аппетиты" ксера предполагаю что при самообслуживании с/с будет в районе 3-х центов А3.

Вот такую проблему "что выбрать" я сейчас неспешно для себя решаю. А что бы выбрали вы, коллеги? И какие плюсы/минусы (желательно от реальных владельцев машин) я проглядел? Заранее спасибо ))))

XEROX 700 однозначно....
После 250 ых...вы не можете сбросить качество вашей продукции....
Поэтому логично что у Вас нету выбора...

[Hank]

Выбор есть всегда. У Тохи задача - выйти на новый уровень. 700 эту задачу, как он пишет не решает. Следовательно стоит поискать еще где?

[Capitalist]

Относительно КМ 6000\7000 - по поводу вони опровергаю. Просто где то инженеры даже сервис мануалы на машину не научились читать. Из наших клиентов (примерно 20 машин) никто еще не жаловался. По поводу того что качество печати хуже чем на DC700 - имею серьезные сомнения. По крайней мере так однозначно я бы не говорил. Найдутся вполне реальные задачи на которых КМ его разделают.


При всем этом, как ни парадоксально с точки зрения продавца КМ вам лучше все же ксерокс покупать. более цельно линия оборудования будет выглядеть, меньше головной боли с разным сервисом и поставщиками.. ну и явно машину надо брать сильнее чем имеющиеся..
я думаю в случае покупки 8000 ксера вы как владелец нескольких 250х местных дилеров Xerox сможете легко растрясти на очень интересные условия (или вы свои 250е сами тащили?)


6000\7000 КМ в вашем случае может представлять интерес в основном только как аппарат для тиражной молотьбы по плотным бумагам среднего качества (худо-бедно на 300ке будет печатать со скоростью 3х ваших DC250... а если еще и дуплекс 300г учесть).

контракт на КМ что то у вас дорогой кстати.. "все включено", без предоплат?

по качеству печати и возможностям это конечно не прорыв по сравнению с ДС250.. шажок..

[Tokha]

Сообщение от Alpha

XEROX 700 однозначно....
После 250 ых...вы не можете сбросить качество вашей продукции....
Поэтому логично что у Вас нету выбора...

8000-й даст качество ниже 250-го? сомневаюсь... Печать ДРУГАЯ (масляная если не ошибаюсь), но никак не хуже...

[Anton Gordienko]

ставлю тубу тонера против любого станка из подписи тезки-топикстартера, что к осени, как бы это помягче сказать, не факт, что будет по-прежнему 100К в мес., а эти риски стоит учитывать.

[Anton Gordienko]

и еще, может я невнимательно прочел (сейчас повторю), но я не заметил, где написано топикстартером про четкую (!) ЦЕЛЬ покупки (подстраховка? сниж. себестоимости? объемы вырастут ? что вряд ли, какая цель?) покупки, а от этого т надо плясать.

[Anton Gordienko]

Сообщение от Capitalist

Относительно КМ 6000\7000 - по поводу вони опровергаю. Просто где то инженеры даже сервис мануалы на машину не научились читать. Из наших клиентов (примерно 20 машин) никто еще не жаловался. По поводу того что качество печати хуже чем на DC700 - имею серьезные сомнения. По крайней мере так однозначно я бы не говорил. Найдутся вполне реальные задачи на которых КМ его разделают.


При всем этом, как ни парадоксально с точки зрения продавца КМ вам лучше все же ксерокс покупать. более цельно линия оборудования будет выглядеть, меньше головной боли с разным сервисом и поставщиками.. ну и явно машину надо брать сильнее чем имеющиеся..
я думаю в случае покупки 8000 ксера вы как владелец нескольких 250х местных дилеров Xerox сможете легко растрясти на очень интересные условия (или вы свои 250е сами тащили?)


6000\7000 КМ в вашем случае может представлять интерес в основном только как аппарат для тиражной молотьбы по плотным бумагам среднего качества (худо-бедно на 300ке будет печатать со скоростью 3х ваших DC250... а если еще и дуплекс 300г учесть).

контракт на КМ что то у вас дорогой кстати.. "все включено", без предоплат?

по качеству печати и возможностям это конечно не прорыв по сравнению с ДС250.. шажок..

как будет "вонь" по-английски? чтоб знать по какому слову делать поиск в сервис мануале?))

и еще не понимаю логики насчет "брать ксерокс" и путаница с сервисом - ОН САМ ДЕЛАЕТ СЕРВИС на своих ксероксах! а на конике будет контракт С+М (сервис+материалы)! это и есть самая что ни на есть диверсификация и уменьшение рисков ! (ИМХО)

[перевозчик]

Tokha, я бы конику в твоём случае не рассматривал...

[Anton Gordienko]

Сообщение от перевозчик

Tokha, я бы конику в твоём случае не рассматривал...

явно что-то личное )
типа собственного печального опыта с "сырыми" моделями.

[перевозчик]

Anton Gordienko, имея парк ксеров, финиши к ним, налаженные каналы обслуживания и поставок расходников как то не очень логично брать конику

[Bullet]

Tokha А какие деньги хотят за новый Xerox 8000АР?

[warender]

В Питере продают Xerox DC8000 пробег 1 млн. может уже больше, 72 000$. Тащить машину из Европы не на много дешевле будет, скажем везти до Москвы прибор DC7000/DC8000 то в лучшем случае с трудом можно будет уложиться в стоимость в 50 000$- 60 000$.
Расходные материалы, средние цены по Москве на тонеры - Black 142$, Color 196$, все основные запасные части достаточно оперативно возят из Европы.

[Indi]

Печатник одной из киевских контор, которая сейчас берет коня 6000, ездил со своей меловкой 300-кой от регента, тестил перед покупкой.
Вывод: 300-ка в дуплексе и что бы стабильно - забыть, сказки.
Или подбирать бумагу.

[Capitalist]

Сообщение от Indi

Печатник одной из киевских контор, которая сейчас берет коня 6000, ездил со своей меловкой 300-кой от регента, тестил перед покупкой.
Вывод: 300-ка в дуплексе и что бы стабильно - забыть, сказки.
Или подбирать бумагу.

или прямить руки

[Indi]

Сообщение от Capitalist

или прямить руки

ну не без этого конечно, машину на след неделе поставят, будет прямить))))

[Metr]

Сообщение от Capitalist

по качеству печати и возможностям это конечно не прорыв по сравнению с ДС250.. шажок..

Скажите а разве KM 6000/7000 научился печатать лучше Xerox 250? 65/55 явно хуже печатают чем 250. У меня 7665 лучше печатает чем 55/65. Очень хочу посмотреть. Кроме пресловутого ""не глянцевого"" отпечатка. Интересно кому это важно?
8000 это вещь, но немного устаревшая, и не думаю что с ней будут супер сложности.

[ЦифраМиг]

Сообщение от Capitalist

или прямить руки

По-любому

Metr, новая серия коней печатает лучше предыдущей.И стабильнее, и менеьше проблем. У коники в другом преимущества, и это "другое" перекрывает лучшую печать мелкого кегля и градиентов у ксера.

[сч_]

Сообщение от ЦифраМиг

По-любому

Metr, новая серия коней печатает лучше предыдущей.И стабильнее, и менеьше проблем. У коники в другом преимущества, и это "другое" перекрывает лучшую печать мелкого кегля и градиентов у ксера.

А что это "другое" если не секрет? Цена тушки? сервис? цена клика?

[Alpha]

Сообщение от Tokha

8000-й даст качество ниже 250-го? сомневаюсь... Печать ДРУГАЯ (масляная если не ошибаюсь), но никак не хуже...

Я сравнивал отпечаток 8000 и 700 даже в прошлом году....
Точно не сравнишь !!
700 куда лучше !

8000 печатает любой граммаж на максимальной скорости....
Не хочу преувиличивать, но отличия между моим ДЦ 12 (тогдашним) и 8000 в качестве отпечатка А3 я различия не нашел....

Просто разница между ними качество/себестоимость......У 5000/7000/8000/6060 ....и.т.д. качество не 250 или 700 (ЕА тонер) но себестоимость значительно ниже.....

Я всегда не понимаю этих фантастических цен....Может я импортирую технику Ксерокс из Европы поэтому ??!!
Если кому нужно обращайтесь, свяжу вас с моими партнерами....Мне в день 10 предложений посылают....5000/700/250/........
В Европе есть 3-4 нормальных компаний (складов)......с которыми я работаю, и покупал не один раз.....