Аппараты серии ПРО!!!

[Любознательный дилетант.]

Беседа с одним хорошим человеком натолкнула меня на такую мысль:
Почему у каждого производителя ПРО - аппараты имеют совершенно разные характеристики, да и называются даже по разному: Продакшн, Профешнл и т.д.

В связи с тем, что рынок ЦПМ медленно, но неуклонно движется от рынка продавца к рынку покупателя, а так же в связи с тем, что мы являемся довольно большой группой покупателей предлагаю дать определение ПРО аппаратам и указать количественные значения при которых аппарат считается ПРО, и за пределами которых он уже не ПРО.

Начну:
1. Формат бумаги.
Очевидно, что он должен быть больше, чем А3, чтобы буклеты формата А4 получались не кастрированными. А какой всё-таки формат? 320х450 или 330х460. Выдвигайте предложения.
2. Скорость печати.
Очевидно, что она должна быть высокой. Какой? 45 стр/мин уже высокая скорость или ещё нет?
3. Допустимая месячная нагрузка.
Большая. А какая большая? 250 000 в мес. большая или нет? Если нет, то какая большая? 270 000?
4. Себестоимость оттиска (с учётом амортизации аппарата).
3 руб. это нормально? Или много и из-за этого аппарат уже относится к офисным?
5. Разнообразие запечатываемых материалов.
Тут вообще караул. 300 гр меловка входит? А самоклейка? А дизкартоны?
Тут надо привести перечень.
6. Работа с цветом.
Если родной контроллер позволит работать с профилями. Это Про аппарат? Или для того, чтобы он назывался ПРО необходим Файри? Или может быть даже Файри это не ПРО, а Крео?
7. Качество отпечатка.
Самый сложный параметр. Может измерить дельтаЕ? В начале листа и в конце? В начале тиража и в конце? А какой тираж? А расхождение этого дельтаЕ какое считать допустимым, а какое нет?

Давайте предлагайте:
а) параметры
б) их количественные значения

И аргументацию почему это так, а не иначе.

Соответственно - когда придём к какому-то общему решению, можно будет смело говорить продавцам: "Что ты мне втюхиваешь? Это не ПРО аппарат. На ТП проверяли. Он по нагрузке (или по формату) ну никак к ПРО отношения не имеет. Иди и торгуй этим аппаратом в офисах"

P.S. А со временем производители аппаратов будут вынуждены обращаться к ТП, чтобы получить шильдик "ПРО. Проверено на ТП".
(С) И. Ильф, Е.Петров.

P.P.S. За исключением P.S. всё остальное, вполне серьёзно.

[ЦифраМиг]

А мне сегодня лоток большой привезли.Теперь ПРО стала еще больше ПРО )))))

[Сталкер]

из того вывод что все минилабы это ПРО, просто как раз под разные объемы печати заточены. В цифровых же аппаратах о коих мы тут беседуем нет такого варианта что есть некий принтер обладающий всеми преимуществами ПРО (РИП, надежность, стабильность) , но рассчитанный не на 100 тыс в месяц, а на 10 тыс в месяц, или имеющий такую же надежнсоть как ДС7000, но печатающий только А4 формат. Я считаю что отсутствие таких машин говорит или о том что производители не увидели такого сегмента, или увидели но не захотели в нем что либо делать не жаля портить продажи более крупных своих же машин или не желая инвестировтаь в сегмент где они не заработают денег.

[Tokha]

Короче, читаю тему, тема интересная.... а вывод в НАШИХ реалиях напрашивается один. ПРО машина - это на которой работают и зарабатывают ПРОфессионалы)))
А наши ПРОфессионалы могут зарабатывать на всем, включая пачку цветных карандашей и ножницы ))))

А определение ПРО-машины можно дать только для очень узкого круга задач. Универсальная машина - это ПРО для одного круга пользователей и танцы с бубном для другого. Пример - А1 формата хейдель на 8 секций с переворотом и еще фиг знает чем. ПРО или не ПРО? А если она стоит у человека специализируещегося на печати визиток по 100 штук? для него она ПРО или геморой?

Или наоборот минилаб для фото. супер-пупер навороченый, 10 тыщ мильонов фото 10х15 в минуту с себестоимостью 12 центов за килограмм. ПРО или не ПРО? А человеку на нем буклеты спечать надо, на меловке 150... ПРО или геморой?

Короче какие приставки ПРО не ставь, не в тех руках будет машина полным ПРОвалом(

[BIG]

ЦифраМиг, скажи, ты ведь 5501 купил и потому ещё, что тебе надоело дружить с отвёрткой. Но ты уверен, что через год ты опять с ней не подружишься? Вот что меня беспокоит в этих офисных ПРО.

[Tokha]

Сообщение от ЦифраМиг

А мне сегодня лоток большой привезли.Теперь ПРО стала еще больше ПРО )))))

ЫЫЫ а я себе на ДС250-ю тоже большой лоток хачу.... финишер-буклетмейкер на ней с момента покупки стоит)))

Кстати на тему ПРО. господа пользователи ксераксов 2хх серии. у многих машины с финишером? А ведь выпрямитель для толстой бумаги, чтобы не выходила из машины лодочкой, КСЕРОКС тока в финишеры повставлял...
Вот вам и различие одной и той же машины позиционируемой производителем как ПРО и не ПРО... 7665 - офис, она же с рипом - ДС250, она же с финишером - под полиграфию))))

[ЦифраМиг]

BIG, поживем увидим. Год - не тот срок, чтобы после него начинать ковыряться в машине.

[ILIAS]

Сообщение от Tokha

финишер-буклетмейкер на ней с момента покупки стоит

Ну и как? Делаются буклеты на этом финишере?

[Любознательный дилетант.]

Вот, офисный минилаб:http://www.sony.ru/product/ddp-photo-printers/dpp-fp95

[Tokha]

Сообщение от ILIAS

Ну и как? Делаются буклеты на этом финишере?

Как ни странно да. Учитывая что он хоть по паспорту только для колотеха до 160 г/м, меловку до 200 г/м перерабатывает со свистом. И частенько когда нужно сотня/другая брошюр СРОЧНО, то сильно спасает. Мы ж с Вами оперативная печать? А на ДС 242 стоит просто финишер-лоток большой емкости, брал исключитетельно ради выпрямителя. Это все было естественно в лучшие докризисные времена, сейчас я бы удавился такие деньжищи за финишеры отваливать... Но жизнь облегчают существенно)))

[Любознательный дилетант.]

Возвращаемся к нашим баранам:

1. Мы ведём речь о ЛИСТОВОЙ ЦВЕТНОЙ ЦИФРОВОЙ ПЕЧАТНОЙ МАШИНЕ использующей ксерографический способ (принцип) печати.

2. Априори предполагаем, что мы с Вами знаем, чего хотим от аппарата. То есть берём его под определённые задачи.

3.
а)Печатаем много - ПРОдакшн (ПРОмышленное).
б)Печатаем специализированно - ПРОфешнл (ПРОфессиональное).

Вопросы к пункту 3.:

Сообщение от Boroda

1. На сколько много? По сравнению с С253 5501 -- ПРО, по сравнению с Индигой 5501 это С253, Индига по сравнению с РО -- тормоз.
2. Насколько специализировано?

P.S. Минилаб = ПРОфэшнл ПРОдакшн.

[BIG]

А ещё маслица можно? У фирмы AGFA (была такая...) есть серия D-Lab. Купил ты младшенький из линейки, поработал-поработал - производительности не хватает. Приходишь к диллеру и говоришь: -Хочу быстрее! Нет проблем, сейчас чип поменяем за столько-то тысяч мёртвых президентов и вуа-ля, печатаем быстрее процентов на 30. Ещё время проходит и ещё разок прыгнуть можно. Вот такая политика.

[Boroda]

Сообщение от BIG

А ещё маслица можно?

А можно вас попросить (могу и сам, если согласие дадите) завести тему и там обсудить вопрос выбора минилаба для печати фото? Да и вообще всех нюансов, связанных с печатью фото. На что смотреть при выборе лаба, чтобы на наступить на грабли ну и т.д.

[BIG]

Забудем про минилабы, фотобизнес умирает. Его убила цифра. Поэтому я здесь.
Кстати, глядя на СНПЧистов, производители минилабов начали тоже создавать машины на основе струйной печати. Только с маркетингом они немного переборщили - себестоимость отпечатка 20 евроцентов и цена аппаратика 40 килоевро. А за основу взята технология Эпсон и всего лишь четырёхкрасочная.

[Boroda]

Тем более очень интересно обсудить: Минилаб vs СНПЧ.
Т.к. я видел как работает минилаб, и знаю как работают мои струйники.
Это наверное как ДС-12 и 5501 у ЦифраМига.

Создаем тему? Или дадите свои контакты -- напрямую пообщаемся.

[Boroda]

Сообщение от BIG

производители минилабов начали тоже создавать машины на основе струйной печати. Только с маркетингом они немного переборщили - себестоимость отпечатка 20 евроцентов и цена аппаратика 40 килоевро. А за основу взята технология Эпсон и всего лишь четырёхкрасочная.

Видел. Только цена за аппарат в районе 10-20 по моему... забыл уже.
Но расходка -- зашкаливала. Но учитывая что это струя -- можно найти туда чего лить. ИМХО. Ладно.. не будем засорять тему.

[Любознательный дилетант.]

Сообщение от Boroda

Тем более очень интересно обсудить: Минилаб vs СНПЧ.
.....

Создаем тему? ................

Boroda, BIG создавайте тему - очень интересно!!!!!!

[Любознательный дилетант.]

Сообщение от Boroda

1. На сколько много? По сравнению с С253 5501 -- ПРО, по сравнению с Индигой 5501 это С253, Индига по сравнению с РО -- тормоз.
2. Насколько специализировано?

Мысли вслух:

2. Насколько специализированно?

Интересно:
ксерографический способ (принцип) печати
- кроме бумажных носителей (и ограниченного количества плёнок) могут аппараты с этим способом печати печатать ещё на как-либо носителях?

Если - да, то необходимо все их перечислить и из перечисленного выбрать необходимые нам.

Если-нет, то достаточно упомянуть способ печати, который явно подразумевает специализацию аппарата - печать на бумажных и некоторых других носителях.


1. На сколько много?

Мне кажется в данном вопросе почти все нюансы может отразить ресурс аппарата.

Если ресурс не большой - то это не средство производства, а скорее оборотные средства. И наоборот.

Какой ресурс является граничным?

Если не ресурс, тогда объём печати - и, соответственно, вопрос: сколько должен печатать аппарат, чтобы называться ПРО?

[Boroda]

Писал-писал -- всё к чертям собачим стер.
Не смог прафильно сформулировать мысль.

Идея была такова: как только устройство приближается к смежному классу (стрйник к фотолабу, ксеро у офсету) или даже по некоторым параметрам начинает превосходить подобные устройства то его можно относить к ПРО (струйник в данном случае к ПРОфессионал, производительные лазеры к ПРОдакшн).

Еще заметил интересную особенность: как только аппарат ценой на порядки ниже может повторить какую-то из функций аппарата из другого класса ему уже можно лепить приставку ПРО. (струя vs фотолаб, лазер vs офсет).

[Alex_P_Alex]

Сообщение от BIG

Мой основной бизнес - это фотобизнес. Так вот в нём нет "офисных" машин, есть машины разной производительности и разного максимального формата. НО! надёжность заложена и в те, и в другие одинаково высокая. И не требуют эти машины каких то глобальных замен ресурсных запчастей после пробега в 500 000-1 000 000 отпечатков. На моём минилабе счётчик перевалил за два, но я даже не готовлюсь менять какие то шестерни, валы, ремни, подшипники.
А сервис? В комплекте с машиной идёт толстенный фолиант, в котором расписано всё - начиная с рапаковывания и установки и заканчивая полным перечнем кодов ошибок и мерами по их устранению (ну а уж полный партлист само собой, до последней шайбочки). Вот это, я понимаю, ПРО!

Готов подписаться под каждым словом.
Еще, пожалуй, позволю себе немного пофантазировать... например, о том, чтобы в таком аппарате как ПРО был реализован принцип открытой для пользователя архитектуры. Возможность увеличивать максимально его возможности путем простой модернизации комплектующих. И чтобы все эти возможности сопровождались наличием соответствующей документации, доступной конечному покупателю, а не узкому кругу избранных сервисменов.
В общем, если ПРО - то отдавайте в комплекте сервисмануал. Хотя бы так... Напрямую речь о сервисмануале может и не имеет отношения к разговору о характеристиках, определяющих ПРО аппарат или не ПРО, но почему-то вспомнилось именно об этом.

[Boroda]

У меня ко всем моим аппаратам есть СМ. Они что все ПРО?