Переплётные крышки и бумвинил - Цифровая печать как бизнес

Danial · 15.04.2014, 01:56

Доброе время суток, уважаемые полиграфисты.
Периодически заглядывал на ваш форум и вот теперь у меня возник вопрос, и надеюсь, вы сможете помочь мне узнать что-то полезное и решить проблему.

А проблема такая. Когда я занялся твёрдым переплётом, то начинал с использования в качестве покровного материала заламинированную самоклейку с рисунком. Мне посоветовали для большей прочности пропускать готовую переплётную крышку через ламинатор. Выходило вполне приемлемо.
Но... всё же было видно, что самоклейка повторяет неровности картона. Для обложки с картинкой это незаметно. Но вот сейчас я взялся за бумвинил...

К сожалению ровности никак не могу добиться. Даже картон luxline никак не уменьшает неровность, некрасивую рельефность, которая на чёрном бумвиниле очень видна (причём картон luxline, как мне показалось, даже хуже обычного макулатурного картона в этом смысле).

Класть под пресс вариант, но тоже не идеально. И долго.
Завтра попробую клеить с помощью примерно такой клеемазки. Может более ровный слой клея получится...

Вообщем... что я делаю не так и как следует делать, чтобы бумвинил клеился гладко к картону?

Спасибо.
С уважением, Даниил.

voron_76 · 15.04.2014, 08:37

Давайте сделаем так: Вы вставите эту картинку в сообщение, а мы перестанем считать Вас спамером.

kefir · 15.04.2014, 09:24

Примерно такую клеемазку я пробовал. Или лыжи не едут, или руки не так растут.
Можно зубчатые шпатели.
Можно православные кисточки.

trprint · 15.04.2014, 11:02

а если взять комплект клеемазка + коландр .Например: http://www.bronko.ru/products/polygr...ya_kleya/1491/
Пусть б/у. Что с качеством будет?

Danial · 15.04.2014, 17:46

Цитата:

Сообщение от voron_76

Давайте сделаем так: Вы вставите эту картинку в сообщение, а мы перестанем считать Вас спамером.

Почему спамером, а не английской королевой? Где Вы тут спам то углядели?

Картинку, да, добавлю.
Думал, что и так объяснил проблему.
Она в том, повторюсь, что прикеенный бумвинил как бы имеет некрасивый рельеф, такой "холмиками"... как я понял, это оттого, что покровный материал повторяет неровности картона..

voron_76 · 15.04.2014, 18:43

Цитата:

Сообщение от Danial

Почему спамером, а не английской королевой? Где Вы тут спам то углядели?

Потому что в последнее время на форуме развелось дофига ботов, которые пишут вроде осмысленный текст, в который вставляют ссылку. Поэтому текст, в котором стоит ссылка вместо картинки, сразу вызывает подозрения.
Если это к Вам не относится - извините за подозрения.

kefir · 15.04.2014, 18:44

что ж за картон такой у вас? Брал и в береге, и в дубль-в (драгонпак, люкслайн и еще какой-то) - все ровно. Может клей с комками, либо в процессе работы залетают частички мусора и пыли под покровный материал?

Danial · 16.04.2014, 00:16

Цитата:

Сообщение от kefir

Примерно такую клеемазку я пробовал. Или лыжи не едут, или руки не так растут.
Можно зубчатые шпатели.
Можно православные кисточки.

Опробовал эту клеемазку. Весьма доволен. Клей ложится гладко и хорошо, и "рельефность" значительно уменьшилась.
Более того, я похоже поспешил с проблемой. Глянул старые пробники, они подсохли и бумвинил выгладился.

Пока сделал выводы:
- наносить клей нужно клеемазкой, равномерно и не густо.
- перед пропусканием через ламинатор дать крышке чуть отлежаться.
- некоторая неровность разглаживается сама по мере полного высыхания клея.

Danial · 16.04.2014, 00:17

Цитата:

Сообщение от voron_76

Потому что в последнее время на форуме развелось дофига ботов, которые пишут вроде осмысленный текст, в который вставляют ссылку. Поэтому текст, в котором стоит ссылка вместо картинки, сразу вызывает подозрения.
Если это к Вам не относится - извините за подозрения.

Ясно. Не знал. Извините и меня :3

Danial · 16.04.2014, 00:20

Цитата:

Сообщение от kefir

что ж за картон такой у вас? Брал и в береге, и в дубль-в (драгонпак, люкслайн и еще какой-то) - все ровно. Может клей с комками, либо в процессе работы залетают частички мусора и пыли под покровный материал?

Да обычный картон, макулатурный, Эскаборд из Дубль-В.
Сегодня проблема вроде решилась сама - просто нужно было отлежаться и высохнуть - всё само разгладилось.
А клеемазка ускорила и улучшила процесс.
Думаю теперь проблем быть не должно.

Андрей_С · 16.04.2014, 07:43

О, пока добрался до темы, уже все решилось, не стоит через ламинатор гонять, через лам хорошо если на самоклейку, а клеевые под груз

Danial · 26.04.2014, 21:25

Цитата:

Сообщение от Андрей_С

О, пока добрался до темы, уже все решилось, не стоит через ламинатор гонять, через лам хорошо если на самоклейку, а клеевые под груз

А почему? Какая принципиальная разница?

Да и ещё вопрос: самоклейка механическая, станочек такой. Насколько полезная вещь? Ну кроме скорости, что оно даёт? лучше намазывает клей? Всё-таки и бу достаточно дороги - имеют ли смысл такие вложения?

Андрей_С · 26.04.2014, 22:00

Бумага самоклейка с нанесением тонкого ровного слоя клея, поэтому через ламинатор получается ровная крышка, если клей нанесен кистью, валиком, это неизбежно полосы. Клеи типа ПВА при высокой температуре кристализуются, то есть получится борозды и бугры, а под прессом клей впитается в картон, бумвинил, и будет все ровно

Danial · 27.04.2014, 02:17

Цитата:

Сообщение от Андрей_С

Бумага самоклейка с нанесением тонкого ровного слоя клея, поэтому через ламинатор получается ровная крышка, если клей нанесен кистью, валиком, это неизбежно полосы.

А нанесение клея клеемазкой? Она ведь по идее и должна делать тонкий ровный слой, верно?

Цитата:

Сообщение от Андрей_С

Клеи типа ПВА при высокой температуре кристализуются, то есть получится борозды и бугры, а под прессом клей впитается в картон, бумвинил, и будет все ровно

О! не знал про кристаллизацию ПВА. Спасибо.

Danial · 21.10.2014, 01:10

Цитата:

Сообщение от Андрей_С

Бумага самоклейка с нанесением тонкого ровного слоя клея, поэтому через ламинатор получается ровная крышка, если клей нанесен кистью, валиком, это неизбежно полосы. Клеи типа ПВА при высокой температуре кристализуются, то есть получится борозды и бугры, а под прессом клей впитается в картон, бумвинил, и будет все ровно

Теперь у меня клеемазка, в смысле машина, которая настоящая :3
Правда мажет она скорее полосами, чем сплошным полотном.
Пропускаю обложки через ламинатор при нулевом нагреве, то есть комнатной температуре. И должен сказать большой разницы между пропуском через ламинатор и держанием под прессом не заметил.
Есть вариант вообще оставлять обложки как есть, так на них вообще никаких полос (хотя полосы после ламинатора со временем разглаживаются сами), но как-то это кажется мне не правильным.

В общем... хотел бы попросить совета, как лучше, как вернее ... как вообще?
Спасибо.

Xromov · 21.10.2014, 01:22

я думаю, через ламинатор пропускают чтобы оказать кратковременное давление, это подходит для клеев которые приклеиваются сильнее под воздействием давления, типа акрилового.

ПВА не такой, он просто впитывается, а прижим нужен долговременный, чтобы склеиваемый материал не повело во время впитывания.

это теоретическое рассуждение.

Danial · 21.10.2014, 01:36

Цитата:

Сообщение от Xromov

я думаю, через ламинатор пропускают чтобы оказать кратковременное давление, это подходит для клеев которые приклеиваются сильнее под воздействием давления, типа акрилового.

ПВА не такой, он просто впитывается, а прижим нужен долговременный, чтобы склеиваемый материал не повело во время впитывания.

это теоретическое рассуждение.

В самом деле какой-то серьёзной разницы я не вижу. Конечно я ещё поэкспериментирую, но... такое чувство, что обложкам всё равно пресс или ламинатор. Даже после ламинатора кажется, что лучше потом разглаживается само.
Ну и под пресс не запихнуть больше 40 штук, а мы стремимся всё же достичь большей производительности.

rkowalyov · 21.10.2014, 09:40

лет так пять тому назад купил я пару таких климатом (пошире и поуже) плюс оные валики (поролон и жесткий)

выброшенные деньги

ускорения работы нет, грязи больше, кистями намного сподручнее оказалось, просто есть некоторые хитрости - как кисть подрезать, как кисть держать, каким клеем пользоваться

пригласите в гости кого нибудь из старых переплетчиков (палитурщиков для Украины) и они вам очень хорошо все покажут

а эти климату не для переплета (палитуры)

вот как вот

pvova · 28.10.2014, 15:15

Вот http://www.mtpsp.ru/poligraficheskoe...vanie/fpk-650/ сайт увидел.
Не нашел где его показать, сунул сюда.

rkowalyov · 28.10.2014, 15:58

Цитата:

Сообщение от rkowalyov

лет так пять тому назад купил я пару таких климатом (пошире и поуже) плюс оные валики (поролон и жесткий)

выброшенные деньги

ускорения работы нет, грязи больше, кистями намного сподручнее оказалось, просто есть некоторые хитрости - как кисть подрезать, как кисть держать, каким клеем пользоваться

пригласите в гости кого нибудь из старых переплетчиков (палитурщиков для Украины) и они вам очень хорошо все покажут

а эти климату не для переплета (палитуры)

вот как вот

автокорректировка исказила клеемазки превратив в климатом какие то
пардоНН!!

15.04.2014, 01:56	#1
Danial Пользователь Регистрация: 15.04.2014 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 98 Репутация: 0	Переплётные крышки и бумвинил Доброе время суток, уважаемые полиграфисты. Периодически заглядывал на ваш форум и вот теперь у меня возник вопрос, и надеюсь, вы сможете помочь мне узнать что-то полезное и решить проблему. А проблема такая. Когда я занялся твёрдым переплётом, то начинал с использования в качестве покровного материала заламинированную самоклейку с рисунком. Мне посоветовали для большей прочности пропускать готовую переплётную крышку через ламинатор. Выходило вполне приемлемо. Но... всё же было видно, что самоклейка повторяет неровности картона. Для обложки с картинкой это незаметно. Но вот сейчас я взялся за бумвинил... К сожалению ровности никак не могу добиться. Даже картон luxline никак не уменьшает неровность, некрасивую рельефность, которая на чёрном бумвиниле очень видна (причём картон luxline, как мне показалось, даже хуже обычного макулатурного картона в этом смысле). Класть под пресс вариант, но тоже не идеально. И долго. Завтра попробую клеить с помощью примерно такой клеемазки. Может более ровный слой клея получится... Вообщем... что я делаю не так и как следует делать, чтобы бумвинил клеился гладко к картону? Спасибо. С уважением, Даниил.

15.04.2014, 11:02	#4
trprint Местный Регистрация: 24.11.2010 Адрес: Москва Сообщений: 896 Репутация: 42	Очумелые ручки? а если взять комплект клеемазка + коландр .Например: http://www.bronko.ru/products/polygr...ya_kleya/1491/ Пусть б/у. Что с качеством будет?

15.04.2014, 08:37	#2
voron_76 Местный Регистрация: 29.10.2010 Адрес: Недоступно Сообщений: 8,998 Репутация: 328	Давайте сделаем так: Вы вставите эту картинку в сообщение, а мы перестанем считать Вас спамером.

15.04.2014, 09:24	#3
kefir Местный Регистрация: 16.06.2012 Адрес: ЮФО Сообщений: 17,386 Репутация: 464	Примерно такую клеемазку я пробовал. Или лыжи не едут, или руки не так растут. Можно зубчатые шпатели. Можно православные кисточки.

15.04.2014, 18:44	#7
kefir Местный Регистрация: 16.06.2012 Адрес: ЮФО Сообщений: 17,386 Репутация: 464	что ж за картон такой у вас? Брал и в береге, и в дубль-в (драгонпак, люкслайн и еще какой-то) - все ровно. Может клей с комками, либо в процессе работы залетают частички мусора и пыли под покровный материал?

16.04.2014, 07:43	#11
Андрей_С Местный Регистрация: 06.07.2011 Адрес: ЮГРА Сообщений: 1,827 Репутация: 86	О, пока добрался до темы, уже все решилось, не стоит через ламинатор гонять, через лам хорошо если на самоклейку, а клеевые под груз

26.04.2014, 22:00	#13
Андрей_С Местный Регистрация: 06.07.2011 Адрес: ЮГРА Сообщений: 1,827 Репутация: 86	Бумага самоклейка с нанесением тонкого ровного слоя клея, поэтому через ламинатор получается ровная крышка, если клей нанесен кистью, валиком, это неизбежно полосы. Клеи типа ПВА при высокой температуре кристализуются, то есть получится борозды и бугры, а под прессом клей впитается в картон, бумвинил, и будет все ровно

21.10.2014, 01:22	#16
Xromov Местный Регистрация: 15.09.2011 Адрес: Новосибирск Сообщений: 1,205 Репутация: 60	я думаю, через ламинатор пропускают чтобы оказать кратковременное давление, это подходит для клеев которые приклеиваются сильнее под воздействием давления, типа акрилового. ПВА не такой, он просто впитывается, а прижим нужен долговременный, чтобы склеиваемый материал не повело во время впитывания. это теоретическое рассуждение.

21.10.2014, 09:40	#18
rkowalyov Местный Регистрация: 09.10.2008 Адрес: Moscow Москва Сообщений: 2,685 Репутация: 241	лет так пять тому назад купил я пару таких климатом (пошире и поуже) плюс оные валики (поролон и жесткий) выброшенные деньги ускорения работы нет, грязи больше, кистями намного сподручнее оказалось, просто есть некоторые хитрости - как кисть подрезать, как кисть держать, каким клеем пользоваться пригласите в гости кого нибудь из старых переплетчиков (палитурщиков для Украины) и они вам очень хорошо все покажут а эти климату не для переплета (палитуры) вот как вот

28.10.2014, 15:15	#19
pvova Местный Регистрация: 03.07.2009 Адрес: Калуга Сообщений: 9,555 Репутация: 185	Вот http://www.mtpsp.ru/poligraficheskoe...vanie/fpk-650/ сайт увидел. Не нашел где его показать, сунул сюда.