Себестоимость оттиска. - Страница 2 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Технический раздел - ремонт принтеров, копиров > Дубликаторы / Ризографы

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 14.01.2014, 21:52   #1
Terraplus
Местный
 
Аватар для Terraplus
 
Регистрация: 03.04.2013
Адрес: Дніпро
Сообщений: 4,883
Репутация: 249
Отправить сообщение для Terraplus с помощью Skype™
По умолчанию Себестоимость оттиска.

Вопрос: сравниваю RZ370 и КМ 920 про. Цена одинаковая. На сколько будет отличаться себестоимость оттиска тройки?
Разумеется работать на цифре удобней в 100 раз. Да и качество, думаю лучше. Конечно минус цифры - нету цвета...
Terraplus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2014, 00:57   #21
Terraplus
Местный
 
Аватар для Terraplus
 
Регистрация: 03.04.2013
Адрес: Дніпро
Сообщений: 4,883
Репутация: 249
Отправить сообщение для Terraplus с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pvova Посмотреть сообщение
За сколько продают у Вас оттиск с ризографа и с принтера. Думаю есть разница
С ризографа продают дешевле. Потому что на каждом углу стоят желтого цвета монстры, 91 года выпуска, и фигачат за копейки. А прошек раз-два и обчелся. Вот и держат цену. Хотя могут и дешевле продавать.
Terraplus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2014, 00:58   #22
voron_76
Местный
 
Аватар для voron_76
 
Регистрация: 29.10.2010
Адрес: Недоступно
Сообщений: 8,998
Репутация: 328
Отправить сообщение для voron_76 с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Terraplus Посмотреть сообщение
1) не дешевле. Цена одинакова.
Ого! Где это есть прошки за 5 тысяч долларов?

Цитата:
2) еще не доказано. Пока выслушали владельцев ризографов, владельцы прошек пока молчат.
Ты же сам написал, что себестоимость получается равной, если учитывать только тонер и краску-мастер. Но у прошки кроме тонера ещё дофига всего.

Цитата:
3) газетка это 40 грамм? Цифра печатает на 60 грамм
Газетка - это _хреновая_ бумага 40 граммов, которая засирает машину. Ризограф к этому менее критичен.

Хотя - готов согласиться с Тохой, что бОльшую роль играет, наверное, инерция мышления - качество у ризографа очень уж специфическое.
voron_76 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2014, 01:03   #23
Роман
Местный
 
Регистрация: 23.04.2009
Адрес: Хмельницкий
Сообщений: 1,110
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Terraplus Посмотреть сообщение
1) не дешевле. Цена одинакова.
2) еще не доказано. Пока выслушали владельцев ризографов, владельцы прошек пока молчат.
3) газетка это 40 грамм? Цифра печатает на 60 грамм
Я конечно не знаю Ваших заказчиков, но себестоимость Про техники не шибко дешевле моих офисных копиров, там скорость, надежность, стабильность!!! в тираже, ну и ресурсы узлов иные. Да и нагрузки выдерживают куда более серьезные. Ризо хотят люди чтоб было чем дешевле, вот по стоимости оттисков ризо обойдет только офсет, чтоб Вы не шаманили.
Роман вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2014, 01:04   #24
Terraplus
Местный
 
Аватар для Terraplus
 
Регистрация: 03.04.2013
Адрес: Дніпро
Сообщений: 4,883
Репутация: 249
Отправить сообщение для Terraplus с помощью Skype™
По умолчанию

voron_76, http://kharkov.kha.slando.ua/obyavle...0-ID83c1Z.html

Первое попавшееся. 3000 евро.

http://kiev.ko.slando.ua/obyavlenie/...u-ID5UCrZ.html
А вот и риз. Тоже за три тысячи.
Terraplus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2014, 01:09   #25
voron_76
Местный
 
Аватар для voron_76
 
Регистрация: 29.10.2010
Адрес: Недоступно
Сообщений: 8,998
Репутация: 328
Отправить сообщение для voron_76 с помощью ICQ
По умолчанию

Terraplus, если цена сравнима, то я бы предпочёл ПРО: у ризографа из-за качества ниша очень уж специфическая, а разница в себестоимости и правда невелика.
Но вот про привезённые неизвестно кем неизвестно как неизвестно какие машины из Европы много всякого говорят... Но это лучше у спецов спрашивать.
voron_76 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2014, 01:11   #26
pvova
Местный
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Калуга
Сообщений: 9,529
Репутация: 185
Отправить сообщение для pvova с помощью ICQ
По умолчанию

ну при шаманстве, на ризограф краска неоригинал по 290 рублей, мастер пленка по 1200 рублей. Сам покупаю.
pvova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2014, 01:13   #27
B300FUN
Местный
 
Регистрация: 25.06.2013
Адрес: Россия, Ростовская обл. , г. Таганрог
Сообщений: 1,028
Репутация: 27
По умолчанию

voron_76, Всё так, но качество печати жуткое. Сам только взял пусть не супер, но цифру, и понял, что смотреть на отпечаток с ризографа желания вообще нет. К тому же качество исполнения самих ризографов неуклонно падает.
B300FUN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2014, 01:17   #28
Terraplus
Местный
 
Аватар для Terraplus
 
Регистрация: 03.04.2013
Адрес: Дніпро
Сообщений: 4,883
Репутация: 249
Отправить сообщение для Terraplus с помощью Skype™
По умолчанию

Всем спасибо. Прочел ваши посты. Мой вывод: риз нужен для печати на газетке, для бланков. Или для печати на нормальной бумаге, но очень дешево, с сомнительным качеством, для малообеспеченных людей.
Про машина, при тщательной диагностике при покупке, принесет больше радости и денег хозяину, чем ризограф.
Terraplus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2014, 01:20   #29
Роман
Местный
 
Регистрация: 23.04.2009
Адрес: Хмельницкий
Сообщений: 1,110
Репутация: 60
По умолчанию

Классика применения Ризо - бланочная продукция, чем побольше и подешевле, на паршивой бумаге.
Роман вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2014, 01:29   #30
Tokha
Местный
 
Аватар для Tokha
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 1,505
Репутация: 206
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Terraplus Посмотреть сообщение
А на сколько мне известно, то продается оттиск в десятки раз дороже себестоимости, и даже если итоговая себестоимость оттиска на цифре будет выше, то в сравнении с розничной ценой эта разница будет несущественна.
увы давно нетак :-(
http://www.rup.com.ua/?req=tender&ka...=view&topic=78
Tokha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2014, 01:29   #31
kefir
Местный
 
Аватар для kefir
 
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: ЮФО
Сообщений: 17,376
Репутация: 463
По умолчанию

Согласен со всем... если бы не необходимость печати в подбор, я бы вообще радовался на ризо. Но вот не хватает...
kefir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2014, 01:31   #32
pvova
Местный
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Калуга
Сообщений: 9,529
Репутация: 185
Отправить сообщение для pvova с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Terraplus Посмотреть сообщение
Всем спасибо. Прочел ваши посты. Мой вывод: риз нужен для печати на газетке, для бланков. Или для печати на нормальной бумаге, но очень дешево, с сомнительным качеством, для малообеспеченных людей.
Про машина, при тщательной диагностике при покупке, принесет больше радости и денег хозяину, чем ризограф.
неправильно.
Да ризограф больше для всякой всячины. Но и заказчики могут быть нормально обеспечены.
А принтер больше для качественной продукции и книг. Но для книг нужна и послепечатка.
А это две разные нишы. Вот и думай и выбирай.
ИМХО.
pvova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2014, 09:50   #33
Terraplus
Местный
 
Аватар для Terraplus
 
Регистрация: 03.04.2013
Адрес: Дніпро
Сообщений: 4,883
Репутация: 249
Отправить сообщение для Terraplus с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tokha Посмотреть сообщение
Там цена с риза 280 гривен. Это 9 копеек лист.
Дёшево конечно, но скрипя зубами можно и на принтере напечатать. ( 5 коп бумага, 1 коп тонер, 0,5 коп амморт, остается 2,5 коп с листа)
Terraplus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2014, 09:53   #34
Terraplus
Местный
 
Аватар для Terraplus
 
Регистрация: 03.04.2013
Адрес: Дніпро
Сообщений: 4,883
Репутация: 249
Отправить сообщение для Terraplus с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kefir Посмотреть сообщение
Согласен со всем... если бы не необходимость печати в подбор, я бы вообще радовался на ризо. Но вот не хватает...
Вот и я о том. Главный козырь цифры это отсутствие подбора. А так как почти все б/у чб прошки идут с финишерами, за эту сумму, то получаем еще и фальцовщик и буклетмейкер, сортировщик .....
А с ризо что ?
Terraplus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2014, 09:55   #35
Terraplus
Местный
 
Аватар для Terraplus
 
Регистрация: 03.04.2013
Адрес: Дніпро
Сообщений: 4,883
Репутация: 249
Отправить сообщение для Terraplus с помощью Skype™
По умолчанию

pvova, я понял, ризограф твой лучший друг
Terraplus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2014, 10:28   #36
Tokha
Местный
 
Аватар для Tokha
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 1,505
Репутация: 206
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Terraplus Посмотреть сообщение
Там цена с риза 280 гривен. Это 9 копеек лист.
Дёшево конечно, но скрипя зубами можно и на принтере напечатать. ( 5 коп бумага, 1 коп тонер, 0,5 коп амморт, остается 2,5 коп с листа)
не согласен с раскладом цен. Попробуй найди 80-тку дешевле 6 коп это раз. 1 коп тонер - это в идеальном случае. если начинаются более-менее заливки - уже больше. Пол копейки амортизация - тоже не согласен. на примере своей 4110 - комплект валов/пальцев/прочего в печку 10 килогривен, бегает дето лям - вот уже копейка. барабан дето двушка на полляма, но выбегает невсегда (хотя бывает и больше бегает). полотенце в печку. лента. ролики-шмолики. всякие ремонты. И только потом аммортизация самой машины. Вопчем у меня выходит с/с А4 прогона 5-6 копеек. с бумагой 10-12 коп. печатать по 9 на цифре - бред. меньше 20 коп за А4 1+0 с бумагой 80-ткой не опускаюсь. Это если тираж больше 10 тыс четверок. Но на меньших тиражах ОДИНАКОВЫХ копий цифра выходит выгоднее тупо по отсутсвию гемора. Я когда принял решение отказаться от ризо - потерял только пару заказчиков заборной живописи с заказами 1-2 раза в месяц по 3-5 тыщ одинаковых четверок. Остальные заказчики ризо перешли на цифру и согласились с увеличением цены и печатью в лучшем качестве. Заработок с заборных заказов не перекрывал расходы по содержанию 2-х ризо. А так освободилось место в цеху и вместо ризо поставил всякую мелкую постпечать, облегчающую жизнь (типа dahle 580-го, сабли со столом и педалью и длинной реза 84 см - дизайнерку распускать) и по-мелочи всякого. Хотя 6-7 лет назад заказов на ризо было гораздо больше. Но за те 3-4 года что у нас параллельно была ч/б проха и ризо обнаружилось что на ч/б проще чем на ризо гонять тиражи меньше 200-т одинаковых копий, или до 500 если в подбор. Короче отжила свое ризография имхо...
Tokha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2014, 10:34   #37
Роман
Местный
 
Регистрация: 23.04.2009
Адрес: Хмельницкий
Сообщений: 1,110
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Terraplus Посмотреть сообщение
Там цена с риза 280 гривен. Это 9 копеек лист.
Дёшево конечно, но скрипя зубами можно и на принтере напечатать. ( 5 коп бумага, 1 коп тонер, 0,5 коп амморт, остается 2,5 коп с листа)
Та ну его так работать, только чтоб не простаивало оборудование, а так печать ради печати получается.
Роман вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2014, 10:35   #38
Роман
Местный
 
Регистрация: 23.04.2009
Адрес: Хмельницкий
Сообщений: 1,110
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tokha Посмотреть сообщение
не согласен с раскладом цен. Попробуй найди 80-тку дешевле 6 коп это раз. 1 коп тонер - это в идеальном случае. если начинаются более-менее заливки - уже больше. Пол копейки амортизация - тоже не согласен. на примере своей 4110 - комплект валов/пальцев/прочего в печку 10 килогривен, бегает дето лям - вот уже копейка. барабан дето двушка на полляма, но выбегает невсегда (хотя бывает и больше бегает). полотенце в печку. лента. ролики-шмолики. всякие ремонты. И только потом аммортизация самой машины. Вопчем у меня выходит с/с А4 прогона 5-6 копеек. с бумагой 10-12 коп. печатать по 9 на цифре - бред. меньше 20 коп за А4 1+0 с бумагой 80-ткой не опускаюсь. Это если тираж больше 10 тыс четверок. Но на меньших тиражах ОДИНАКОВЫХ копий цифра выходит выгоднее тупо по отсутсвию гемора. Я когда принял решение отказаться от ризо - потерял только пару заказчиков заборной живописи с заказами 1-2 раза в месяц по 3-5 тыщ одинаковых четверок. Остальные заказчики ризо перешли на цифру и согласились с увеличением цены и печатью в лучшем качестве. Заработок с заборных заказов не перекрывал расходы по содержанию 2-х ризо. А так освободилось место в цеху и вместо ризо поставил всякую мелкую постпечать, облегчающую жизнь (типа dahle 580-го, сабли со столом и педалью и длинной реза 84 см - дизайнерку распускать) и по-мелочи всякого. Хотя 6-7 лет назад заказов на ризо было гораздо больше. Но за те 3-4 года что у нас параллельно была ч/б проха и ризо обнаружилось что на ч/б проще чем на ризо гонять тиражи меньше 200-т одинаковых копий, или до 500 если в подбор. Короче отжила свое ризография имхо...
Ну, а цветной краской живопись у Вас не просят?
Роман вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2014, 11:16   #39
ПринтЛайнСервис
Местный
 
Регистрация: 29.07.2013
Адрес: РБ, Могилев
Сообщений: 334
Репутация: 10
По умолчанию

У нас ризо редко печатает в один цвет....2+0, 2+2, есть еще кадры 3+0 на цветной бумаге .Тут по себестоимости и по скорости ничего похожего даже близко нет. Да, качество на любителя...но для заборной макулатуры выше крыши...
И по цене. Нам достался с 3 барабанами цветными, примерно 15-16 тубами разной краски и 10 рулонами мастеров за 1000 евро. Прошку за такие деньги не найти никак...и опять же цвет...
ПринтЛайнСервис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2014, 11:18   #40
trprint
Местный
 
Аватар для trprint
 
Регистрация: 24.11.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 896
Репутация: 42
Отправить сообщение для trprint с помощью ICQ
По умолчанию

Не зная Украинского рынка, напишу про Москву.
Я сам когда-то начинал с Ризо, сейчас работаю на ПРО-Кониках.
Ризо вспомнается как страшный сон.

На 920-ой машине Кликовый контракт когда-то предлагали примерно за 0,01$ за А3. Это включая ВСЁ - запчасти, расходку, работу инженера, прибыль, ... При разумной работе Ваша фактическая себестоимость будет в этих пределах!

Для начала преимущества Ризо:
- Немного ниже себестоимость отпечатка
- Выше скорость печати
- Возможность иногда печатать на совсем плохих бумагах
- Большая доступность сервиса и запчастей.

А теперь преимущества лазерной ПРОшки:
- Выше суточный / месячный / общий ресурс чем у Ризо раз в 5!
- Выше качество отпечатка, отсутствие отмара. Отпечатки можно продавать дороже.
- Печать сразу с двух сторон.
- Печать "в подбор". Книги делаются намного быстрее и меньше затрат на приладку.
- Печать на меловках.
- Меньше машин - ниже конкуренция.

А решать Вам. Сможете продавать более качественные отпечатки дороже - берите Конику! А для много-цветной "чернухи" Ромайор возьмите - он намного дешевле и универсальнее чем Ризо!

Последний раз редактировалось trprint; 15.01.2014 в 11:20..
trprint вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 204 195 210 237 243 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 123 37 144 145 146 179 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 255 207 217 218 219 220 221 222 223 224


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023

Все вопросы по сотрудничеству:

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 06:15. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика