|
|
Регистрация | Пригласить друга | Все альбомы | Файловый архив | Справка | Пользователи | Календарь | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |
|
Опции темы |
24.11.2013, 07:03 | #1 |
Местный
Регистрация: 29.04.2012
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 117
Репутация: 4
|
Что есть ЦИФРА в наши дни?..
Товарищи, я считаю давно назрел один преинтереснейший вопрос: А что есть цифровой тираж в наше время? Цифра уже давно печатает не сильно хуже офсета. Может пора начинать отбирать хлебушек у старших товарищей? Понятное дело, это не все могут сделать. Без ПРО машин это вообще, по моему, не реально. Суть вопроса в том, что не пора ли начинать делать более длинные тиражи? В представлении обывателя цифра - оборудование очень далёкое от тиражей свыше 300-500 шт. У нас (территориально), например, даже 100-200 листов частенько офсетом выгоняют. И на вопрос "А вы на цифре пробовали?" отвечают фразами "Цифра??? Да Вы что, цифра ни качества, ни стоимости такой не даст!" У народа сложилось стойкое мнение насчёт сегментации рынка. Но суть-то в том, что технологии становятся доступнее, себестоимость снижается и т.д. Может стоит начать приучать людей к "длинной цифре"? Я не призываю в пол демпинговать, тут вообще вопрос риторический, хотя может показаться что я именно это делать и советую. НЕТ Люди не знают про рынок длинных цифровых тиражей. Им (тиражам) неоткуда появиться... Из темы ниже "36000 за 1000 А3 4+4 на 80ке" - яркий пример того, что людям проще поискать или подождать офсет. КОСАРЬ баксов отвалить за 1000 листовок на офсетке - это откровенный бред. Лично моё мнение такое: Нужно стараться дать людям понять то, что цирфровые отпечатки - это уже не золотые бумажки. Нужно приучить к хорошему, а потом уже повышать ценник до РАЗУМНЫХ пределов. Нужно делать своё дело так, чтобы оно всем приносило удовлетворение: сроками, стоимостью, ценностью и т.д., каждому своё. Понятное дело, да, по началу будет прогиб, но не обязательно же накручивать 700%, можно и 300 вкрутить. Замечу ещё раз, я НЕ призываю к демпингу. Я призываю к здравому взгляду на складывающуюся ситуацию. И здравому обсуждению данной темы, со здравыми же людьми. Спасибо за внимание. |
24.11.2013, 15:58 | #21 |
Местный
Регистрация: 29.04.2012
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 117
Репутация: 4
|
Уважаемый товарищ, у нас на с7000р каталоги тиражами по 500 штук заходят на ура. Красиво и быстро. И ценник на 30 и более процентов больше чем на офсете можно выставить за срочность. Был недавно заказ на 8к листовок 4+4 а5. 3 счётчика, шеф.
|
24.11.2013, 16:14 | #22 |
Местный
Регистрация: 29.04.2012
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 117
Репутация: 4
|
Т.е. 1000 А3 4+4 на офсетке за 1000 у.е. это норма по вашему? Не знаю как вы считаете, с таким же успехом можно продавать жигули по цене BMW. Даже если 15 центов с/с оттиска 4+0 взять (полную, с арендой, зарплатами и пр.) ОТКУДА получается 1000 $?? 350 с/с максимум. Бизнес что, в 90ые вернулся? Или перманентно там? Понимаю ещё за срочность взять, да. А если по сути, то: Что значит не лезть на другую территорию? зачем тогда, господа, Вы покупаете ризографы? Это же территория офсетчиков с однокрасочными аппаратами. |
24.11.2013, 16:21 | #23 | |
Местный
Регистрация: 29.04.2012
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 117
Репутация: 4
|
Цитата:
Беда в том, что Вы не хотите признавать очевидное. Мы сейчас стоим на пороге нового рынка длинных цифровых тиражей (до 1000-1500 А3). Этот рынок очень слабо освоен, т.к. люди привыкли с тех времён, когда цифра была в новинку, драть по 400 и более процентов. Прошло то время. Сейчас уже и цифровые тиражи от офсетчиков защищать нужно. Почему они к нам лезут, Вы этим вопросом задавались? |
|
24.11.2013, 16:25 | #24 |
Местный
|
|
24.11.2013, 16:31 | #25 |
Заблокирован
Регистрация: 24.11.2010
Адрес: Продам гараж
Сообщений: 3,873
Репутация: 146
|
|
24.11.2013, 16:32 | #26 |
Местный
Регистрация: 29.04.2012
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 117
Репутация: 4
|
Вот и я о том же. Но вы же им не выставляете ценник в 25-30 тыщ за 1000 А3 4+4. У нас в городе ребята на айджене 150м всё до 1000 А3 включительно на цифру перевели. Есть ещё одни товариши, у них рико 651. Такая же ситуация.
|
24.11.2013, 16:36 | #27 |
Местный
Регистрация: 29.04.2012
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 117
Репутация: 4
|
Да, 8000 а5 4+4. В 3 раза дороже офсетной цены выставляли, т.к. нужно было за день. Да Вы что, 8000 А5 это же не много совсем бумаги. 2000 А3 всего.
|
24.11.2013, 16:37 | #28 |
Местный
Регистрация: 29.04.2012
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 117
Репутация: 4
|
|
24.11.2013, 16:53 | #29 | |
Местный
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 1,505
Репутация: 206
|
Цитата:
я не утрирую. И это Вы выжаете желаемо за действительное, а не я не признаю очевидное. Да, и у меня бывают такие тиражи. И даже большие. Но по цифровой цене, не офсетной. Почему дерут 400%? Ну во первых Вы не умеете считать. Нельзя брать только стоимость зип-а и тонера в с/с оттиска. Нет там 400%. И 200 нету. По факту даже 50% от ПОЛНОЙ с/с это из области фантастики. Цифры и офсеты бывают разные? Посмотрите в мою подпись) И хамада 452-я была когдато на старой работе... Один момент. Средненький 4-х красочный А3 офсет стоит как хорошая цифра. Только для цифры 5 млн А3 это уже считай металлолом, а у офсета только обкатка прошла... А вы хотите одинаково на оттиске с них зарабатывать на тираже в 1000 троек... При безусловно В РАЗЫ выше с/с цыфры при таком тираже. Цифра такие тиражи должна получать или когда "А....!!!!! через час надо!!!!! Пофиг скоко стоит!!!!!" Или когда это суммарный тираж, т.е. многополоска. В многополоске у меня и по 5000 троек в тираже бывает... |
|
24.11.2013, 17:39 | #30 |
Местный
|
Drew Конкретный вопрос.
Цена на офсете 1000 А3 4+4 бумага гр115-150 будет стоить 6-8 тыщь рублей. Да и можно поторговаться. Ваша цена на этом тираже? |
|
24.11.2013, 18:10 | #31 | |
Местный
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,164
Репутация: 251
|
Цитата:
вот тоже не понятно зачем... рама, как правило, светит в неск. раз быстрее, чем это выводит СТР или ФНА.... естественно я сравниваю ФНА с он-лайн проявкой, копировальную раму (монтажный стол не нужен), процессор для проявки пластин против СТР с он-лайн проявкой.... |
|
24.11.2013, 18:18 | #32 |
Местный
|
ДА!
Если Вы не в состоянии продать продукт за нормальную сумму, то это Ваши проблемы! И только Ваши! Вместо того, чтобы на офсетную поляну лезть, научитесь продавать свой труд за адекватные деньги. Тогда и не будут появляться дурацкие мысли как бы кусок офсетного пирога отгрызть, цифрового куска будет достаточно. |
24.11.2013, 18:26 | #33 |
Местный
|
|
24.11.2013, 18:38 | #34 |
Местный
Регистрация: 22.02.2012
Адрес: г.Липецк
Сообщений: 1,354
Репутация: 84
|
бодаться с офсетом вижу смысл только в одном случае, когда нужно свое оборудование в ноль амортизировать, а так смысл, для рашки точно нет, в белки и на украйне возможно есть, хотя в белке тоже теперь нет
и да 1000 а3 4+4 на офсетке 80гр,- это норм, не надо забывать. что сс конечно важно, но куда важнее сколько клиент готов и может заплатить. |
24.11.2013, 18:44 | #35 | |
Местный
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 1,505
Репутация: 206
|
Цитата:
|
|
24.11.2013, 18:49 | #36 |
Местный
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 1,505
Репутация: 206
|
Я готов заплатить за мерседес только цену запорожца. Да что там я, весь форум я думаю готов заплатить за мерседес цену запорожца! Только я что то не вижу в автосалонах мерседес паники и мучительных метаний в попытке подстроиться под клиента. Изыскать так сказать возможности. Попытаться перестроить мерседесовский конвеер под штамповку горбатых. Отказаться от прибыли. И также не собираюсь катать на цифре офсетные тиражи по офсетным ценам.
|
24.11.2013, 18:56 | #37 |
Местный
Регистрация: 22.02.2012
Адрес: г.Липецк
Сообщений: 1,354
Репутация: 84
|
не не так ты меня понял, не стоит считать что мне хватит 100% с сс и я порву рынок, надо давать ценник на который клиент согласен и если он согласен и сложившийся рынок не противоречит этому то и 1000% сс, будет нормальным.
|
24.11.2013, 18:57 | #38 | ||
Местный
|
Цитата:
И сколько за время всех этих телодвижений из CtP с онлайн-проявкой успеет выйти готовых форм? И сколько электричества сожрёт копировальная рама (сколькикиловаттные там лампы стоят?) И сколько всё-таки занимает места ФНА с онлайн-проявкой+копировальная рама+проявочный процессор в сравнении с CtP? И неужели за те 30 секунд, которые засвеченная форма проходит через проявку, оператор успеет сделать все те телодвижения по переносу изображения с проявленной плёнки на форму? Цитата:
Не говоря уже о том, что монтажный участок был большой, типография тоже немаленькая, и вполне возможно, что в разных рамах (в общем случае) светились вообще разные заказы. А вообще, спорить я не хочу. Вы в офсете разбираетесь куда лучше меня, так что я готов признать, что Вы правы и все руководители офсетных типографий - идиоты, умышленно идущие на увеличение затрат ради непонятно каких преимуществ. Последний раз редактировалось voron_76; 24.11.2013 в 19:00.. |
||
24.11.2013, 18:59 | #39 |
Местный
Регистрация: 22.02.2012
Адрес: г.Липецк
Сообщений: 1,354
Репутация: 84
|
если за мерседес клиент готов будет заплатить цену запорожца, то мерседесу придет @@@@есь.
клиент в данном случае подразумевает под собой рынок, а не отдельно взятого человека. |
24.11.2013, 19:03 | #40 |
Местный
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 1,505
Репутация: 206
|
нет. надо давать ценник, КОТОРЫЙ ПОЗВОЛЯЕТ ТЕБЕ НОРМАЛЬНО РАБОТАТЬ, ЗАРАБАТЫВАТЬ И РАЗВИВАТЬСЯ НА ИМЕЮЩИМСЯ У ТЕБЯ ОБОРУДОВАНИИ. Каждое оборудование имеет свою заточку. Если по сложившимся на рынке ценам на ТИПОВУЮ продукцию ты не можешь эту продукцию делать с приемлемой нормой рентабельности - значит это не твой рынок. Твоя ниша - другие тиражи и другая продукция. Если этот конкретный участок тебе все же интересен то есть два пути:
1. НЕПРАВИЛЬНЫЙ - понижать цену и пытаться влезть в эту нишу со сложившимися нишевыми ценами на имеющемся оборудовании, не заточенном под такую печать 2. ПРАВЛИЛЬНЫЙ - приобретать оборудование, или договариваться о посредничестве с тем у кого оно есть или перестраивать свой техпроцес - вобщем, делать эти тиражи на специализированном для этой продукции/этих тиражей оборудовании. |
Опции темы | |
|
"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023 Все вопросы по сотрудничеству: Электропочта: info@trade-print.ru Москва, Печатников пер. |