Термотрансфер и сублимация против прямой печати или выбор технологии

[USEDPRESS.RU]

Навеяло темой про праймер Принтекс...

Полазив по инету в поисках технологий печати на ткани, я понял, что существует куча ограничений.

- сублимация годится только для белых и только синтетических футболок. Господа из Принтеска пытаются что-то предложить на эту тему, но результаты пока неясны.

- Термоаппликация годится по большому счету для одно-двух-красочных надписей и имеет много ручного труда.

- Термоперенос с термобумагой нестоек к стиркам. По крайней мере, об этом говорят большинство тех, кто его делает. Кроме того, на темных тканях надо как-то особенно аккуратно резать бумагу вокруг изображения, т.к. она белая-непрозрачная. Кстати, можно это делать с помощью режущего плоттера?

Посмотрев на все это, я увидел принтеры для прямой печати по текстилю. Судя по тому, что пишут производители, да и клиенты, все вышеперечисленные проблемы там отсутствуют. Плюс практически отстутствует ручной труд.

Единственное, чего из минусов я увидел - стоимость самого оборудования. Но даже принтер стоимостью 450 000, при прибыли с 1 футболки 150 рублей отбивается с 3000 футболок. А ведь за индивидуальную футболку берут и по 500-600 рублей. А есть принтера за 350 000, а б/у есть принтера и за 250 000... А ведь себестоимость на сублимации и термотрансфере заметно выше, и часть из этих 150 рублей будет в себестоимости, а не из прибыли.

Кроме того, принтера печатают на хлопке (я синтетику носить точно не буду), печатают на темном спокойно... и все говорят, что печать спокойно выдерживает стирки.

Вопрос такой: а что не так? Почему все малотиражные текстильщики не перешли на прямую печать? Почему еще занимаются сублимацией, термотрансфером?

Чего я не увидел?

[USEDPRESS.RU]

Думаю, все равно дешевле и быстрее.

- Если сэндвич можно найти за 115 рублей, то х/б - наверняка и за 60-80.
- Чернила, я думаю, стоят и там и там одинаково. Но в сублимации есть еще и бумага.

Скорость процесса не могу оценить на практике, но, думаю, печать-то идет примерно с одной и той же скоростью, на бумаге и на футболке. Так что скорость должна быть немного быстрее при прямой печати, за счет меньшей "приладки" изображения перед термопрессом и меньшей экспозиции в термопрессе.

Начальные вложения - это да. Но если можно заработать 250К за три дня - то разве это имеет значение? ))) Вообще не думаю, чтобы заказы по 1000 футболок по 350 рублей за штуку были так многочисленны. )))

[USEDPRESS.RU]

Кстати, посмотрел я скорость печать на струе, и думаю - а как Вы напечатали 1000 изображений хотя бы А3 формата за 3 рабочих дня?

[akkumbo]

позвольте и мне присоединится к данной теме)))))в данной случае прямая печать намного предпочтительней чем термоперенос... и это есть факт, даже только плане износоустойчивости изображения....и тут уже мало важно на чем это делается .....у меня идет прямая печать....если к примеру футболки , то с полной запечаткой....но опять же напомню, что работаю с аппретом от фототекса ( это не реклама) просто на данный момент мне уже все едино на чем печатать, и что печатать...и тут уже проще простого сделать из белого текстиля черный или какой либо другой цвет...так что я только за прямую печать. Но можно четко оговорить для чего печатается то или иное изделие...если это майки к примеру для промо акций то тут можно обойтись и сублимационным термопереносом....а если на продажу и для долгой носки то только прямая печать.....вот такое мое мнение.....другое дело себестоимость разных видов нанесения...тут действительно надо искать золотую середину.....

[Doc.Dru]

Сообщение от USEDXEROX.RU

Кстати, посмотрел я скорость печать на струе, и думаю - а как Вы напечатали 1000 изображений хотя бы А3 формата за 3 рабочих дня?

Каком к верху))) Где скорость смотрели и на чем-печать одного листа в час?)))

[Андрей Александрович]

Все стремятся придти в этом бизнесе к прямой печати - тут спорить не чего.
Для сублимации годятся не только белые футболки. Я использую цветные светлых тонов.
На х/б. тоже можно переводить изображение сублимацией. Есть варианты.

[Doc.Dru]

Сообщение от USEDXEROX.RU

Думаю, все равно дешевле и быстрее.

- Если сэндвич можно найти за 115 рублей, то х/б - наверняка и за 60-80.
- Чернила, я думаю, стоят и там и там одинаково. Но в сублимации есть еще и бумага.

Скорость процесса не могу оценить на практике, но, думаю, печать-то идет примерно с одной и той же скоростью, на бумаге и на футболке. Так что скорость должна быть немного быстрее при прямой печати, за счет меньшей "приладки" изображения перед термопрессом и меньшей экспозиции в термопрессе.

Начальные вложения - это да. Но если можно заработать 250К за три дня - то разве это имеет значение? ))) Вообще не думаю, чтобы заказы по 1000 футболок по 350 рублей за штуку были так многочисленны. )))

Тему про прямую печать прочитали? Про майки -неспорю, можно х\б спакойно найти и за 60 руб.-тока все зависит от качества той же футболки и пошива.)))
По скорости процесса будете спорить-когда попробуете.
А насчет заказов-это у кого как-у меня появился клиент с таким заказом-вот и занимаюсь сейчас раз в месяц с его заказами)))
Сублимация по текстилю меня интересует только из за этого заказчика-у меня другое направление в сувенирке.

[Doc.Dru]

Немаловажно то, что вы собираетесь на текстиль наносить и как-Александр вот полностью печатает на всю футболку изо-сейчас эти футболки называются 3D)))-тут сублимация с прессом в пролете, только прямая печать. Тока один минус в прямой печати-это остановка в процессе печати или забитые дюзы-футболка в помойку-при субле-страдает в этом случае тока бумага))) С помощью пресса неограничеваешся только одной печатью-можно мудрить с пленками, только плоттер прикупить для резки изображений))) Вобщем все зависит от вашей фантазии -методик хватает ни что нестоит на месте! Свой товар надо как то выделять на рынке, чтоб на него был спрос)))

[USEDPRESS.RU]

Сообщение от Doc.Dru

Каком к верху))) Где скорость смотрели и на чем-печать одного листа в час?)))

Даже если принтер печатает 30 А3 в час, то это 240 штук за 8 часов. А есть еще время на загрузку-выгрузку бумаги, опять-таки на сублибумаге, насколько я читал, печать должна посохнуть, значит надо эти листы как-то раскладывать... Дней 5- должно получаться с полной загрузкой.

[USEDPRESS.RU]

Сообщение от Андрей Александрович

Все стремятся придти в этом бизнесе к прямой печати - тут спорить не чего.

Ага, значит все-таки. А чего тут стремиться - купил принтер и работаешь. Зачем промежуточные стадии?

Сообщение от Андрей Александрович

Для сублимации годятся не только белые футболки. Я использую цветные светлых тонов.

Как наш майор говорил - "эта мелочь на скорость пули не влияет". Либо футболка белая, либо - какая угодно.

Сообщение от Андрей Александрович

На х/б. тоже можно переводить изображение сублимацией. Есть варианты.

Ага, тот самый праймер Принтекс, после прочтения срача в теме про который я и заинтересовался... Ну так это извращение, при наличие живых принтеров для прямой печати, не так ли?

[USEDPRESS.RU]

Сообщение от akkumbo

другое дело себестоимость разных видов нанесения...тут действительно надо искать золотую середину.....

А что не так с себестоимостью? Разве прямая печать не дешевле еще ко всем своим достоинствам? Бумага переводная отсутствует, затраты на работу ручками отсутствуют. Футболки хлопковые по-любому дешевле бутербродов раза в полтора, при одинаковом качестве.

[Андрей Александрович]

USEDXEROX.RU, Вы сами-то эти принтеры юзали? Это как автомобили - разные они.

[Doc.Dru]

Сообщение от USEDXEROX.RU

Даже если принтер печатает 30 А3 в час, то это 240 штук за 8 часов. А есть еще время на загрузку-выгрузку бумаги, опять-таки на сублибумаге, насколько я читал, печать должна посохнуть, значит надо эти листы как-то раскладывать... Дней 5- должно получаться с полной загрузкой.

При чем тут А3 формат?-мне А4 за глаза хватает))) Да а основное время у меня занимает загрузка и выгрузка бумаги-пол дня на это уходит)))))
Если вы делитант в этом деле и ничего непробовали сами на практике-какого спрашивается вы спорите и пытаетесь доказать обратное?))))
Небольшую поправку сделаю-основное время забирает не печать, а перенос изо на изделие!)))

[USEDPRESS.RU]

Сообщение от Андрей Александрович

USEDXEROX.RU, Вы сами-то эти принтеры юзали? Это как автомобили - разные они.

Нет, не юзал, поэтому и задаю вопросы. Если бы юзал, то не делал бы тему, а спокойно бы работал.

Я хочу понять - тут есть два варианта. Либо эти принтера имеют какой-то страшный дефект, который не дает на них как следует работать, либо сублимация - это уже устаревшая технология, за которую цепляются только из соображений привычки. Может я утрирую, но так оно смотрится с моей колокольни сейчас. Тогда зачем обсуждать сублимацию вообще? Надо сразу ставить новую технологию.

То же самое с твердой сувениркой. УФ-принтера под нее уже есть. Я так, опять-таки в теории, понимаю, что сублимация жива только за счет того, что нет поворотных столов для печати на кружках для этих принтеров. А кружки составляют процентов 90 всех заказов на сувениры. Или я неправ?

[Doc.Dru]

Сообщение от USEDXEROX.RU

А что не так с себестоимостью? Разве прямая печать не дешевле еще ко всем своим достоинствам? Бумага переводная отсутствует, затраты на работу ручками отсутствуют. Футболки хлопковые по-любому дешевле бутербродов раза в полтора, при одинаковом качестве.

Ясно было написано-читаем тему про прямую печать на текстиле и потом спорим!

[Андрей Александрович]

нет

[USEDPRESS.RU]

Сообщение от Doc.Dru

При чем тут А3 формат?-мне А4 за глаза хватает))) Да а основное время у меня занимает загрузка и выгрузка бумаги-пол дня на это уходит)))))
Если вы делитант в этом деле и ничего непробовали сами на практике-какого спрашивается вы спорите и пытаетесь доказать обратное?))))
Небольшую поправку сделаю-основное время забирает не печать, а перенос изо на изделие!)))

Ага, теплее, я так и думал. Просто маленький логотипчик, печатается быстро. Все равно три дня выглядит некоторой похвальбой, уж простите. Да, я дилетант именно в сублимации, но поверьте, я очень хорошо знаю, как организовывается производство. И именно опыт организации производства говорит мне, что тем меньше ручных операций, тем быстрее и стабильнее идет работа. Или очень большая зависимость от человеческого фактора.

Ага, значит Вы говорите, что наибольшее время идет на термоперенос. Но струйная печать на футболке и на бумаге идет примерно одинаковое время. Значит в любом случае, прямая печать будет намного быстрее.

[USEDPRESS.RU]

Сообщение от Андрей Александрович

нет

Нет, прав, или нет, неправ? )))) И почему?

Прошу прощения, вы все такие крутые, а я - нет. Но тем не менее я хотел бы услышать существенные аргументы, хотя Ваше субъективное мнение возможно, тоже очень интересно. Пока - весомых аргументов не было, простите.

[USEDPRESS.RU]

Сообщение от Doc.Dru

Ясно было написано-читаем тему про прямую печать на текстиле и потом спорим!

Ссылочку дайте, плз.

[Doc.Dru]

Сообщение от USEDXEROX.RU

Ага, теплее, я так и думал. Просто маленький логотипчик, печатается быстро. Все равно три дня выглядит некоторой похвальбой, уж простите. Да, я дилетант именно в сублимации, но поверьте, я очень хорошо знаю, как организовывается производство. И именно опыт организации производства говорит мне, что тем меньше ручных операций, тем быстрее и стабильнее идет работа. Или очень большая зависимость от человеческого фактора.

Ага, значит Вы говорите, что наибольшее время идет на термоперенос. Но струйная печать на футболке и на бумаге идет примерно одинаковое время. Значит в любом случае, прямая печать будет намного быстрее.

Не маленький логотипчик- авторские работы художников!))) А4 формата вполне хватает для переноса на футболку. По времени печати и себестоимости в любом случае выигрывает сублимация! Вы когда читали посты про прайм-необратили внимание на то, что несколько видов прайма существует-первый для печати на текстиль, второй для переноса. В любом процессе все зависит от человеческого фактора)))-первое-это как вы организуете работу и процесс.

[USEDPRESS.RU]

Прайм для печати на текстиль необходим, насколько я понял, только для темных футболок, где сублимация вообще отдыхает. А струйники печатают с одинаковой скоростью - как на футболке, так и на сублибумаге. Из этого следует, что процесс прямой печати быстрее. Если это не так, опровергните это с помощью какого-нибудь аргумента, плз.

Сообщение от Doc.Dru

В любом процессе все зависит от человеческого фактора)))-первое-это как вы организуете работу и процесс.

Это общие слова. Разные процессы зависят от человеческого фактора очень сильно по-разному.