попробовал делать магниты - Цифровая печать как бизнес

special_a · 19.02.2013, 00:14

Решил попробовать сделать магниты, пару раз клиенты спрашивали - я все отказывался, а сейчас подумал что пора расширять ассортимент.
основа: бумага+ламинат+винил
вот только не так просто это оказалось((
у магнитов при вырубке заминаются (приподнимаются) краешки по периметру, причем дело точно не в прессе. я вырубку у знакомого делал, у него пресс большой, он на нем картоны рубит и на любом материале - ок, а он говорит, что в заготовке дело.
печатаю на цифре своей bizhub 220, пока на пробу сделал пару листов, может потом и на офсете можно будет перезаказывать, но сейчас это бессмысленно пока я не пойму что к чему.
так вот есть два варианта:
либо бумага слишком пухлая (т.е. при своей толщине она не достаточно жесткая),
либо это из-за клеевого магнита, который я купил. есть предположение, что клеевой слой там слишком подвижный и сминается под давлением.
вот два таких предположения, подскажите, может тоже кто-нибудь сталкивался с проблемой.

если это из-за бумаги, то какую можно подобрать бумагу для бизхаба, чтобы жесткость была оптимальная,
а если из-за клея - то как приклеивать бумагу к неклеевому винилу, чтобы специальное оборудование не покупать (ну или не очень дорогое)

Manolis · 19.02.2013, 00:35

Такой эффект у нас наблюдался при более "мягком" марзане - ответной части вырубного штампа, в которую упирались ножи. Как только мы поставили материал пожестче, заусенцы пропали. И Вы ни слова не сказали про ламинат - какой пленкой заламинирована бумага?

bubapb · 19.02.2013, 00:35

печатать на виниловой пленке, а про бумагу забыть

Manolis · 19.02.2013, 00:39

На бумаге - самоклейке с тонким ламинатом вполне можно печатать и наклеивать на магнит. Либо магнит с клеевым слоем, но он дороже. Не у каждого есть солвентный плоттер для винила.
И ведь заусенцы идут по периметру магнита - это штамп их оставляет. Бумага, как я понял, прорублена. Чисто механический дефект.

InClover · 19.02.2013, 00:39

Цитата:

Сообщение от bubapb

печатать на виниловой пленке, а про бумагу забыть

струей штоль?

Manolis · 19.02.2013, 00:41

Разве бизхаб струйный? Да и винил в нем расплавится...

Doc.Dru · 19.02.2013, 00:53

Еще раз через ламинатор и не будут загибаться))) Я в 2 прохода качегарю и все нормулясом)))

Manolis · 19.02.2013, 00:55

Но магнитный винил необходимо ламинировать холодным способом.

Boroda · 19.02.2013, 02:43

мы хитрых форм магниты не делаем, но на высечке все получается отлично.
что на самоклейке с ламинатом 38мк и обычный винил, что винил с клеем и бумага 120 гр и 38 мк. Кстати, процесс ламинирования и прикатки к винилу мы совмещамем.

special_a · 19.02.2013, 02:46

Manolis, а что это за "бумага-самоклейка", ее разве в бизхаб с печкой можно совать? или офсетники печатают на ней?
по поводу марзана - на прессе (кажется это тигельный) его нет, там ножи с лицевой стороны входят в заготовку и врезаются в металлическую плиту.
с давлением настроились, так что бумагу и ламинат прорезает на ок (ламинат - 35 микрон). там даже скорее не "заусенцы", а просто приминается сбоку, приподнимается край.
дело в том, что я прорезал еще сегодня магнит чужого производства и у него края совершенно без брака вышли. значит это дело не в ножах, и не в давлении, и вообще не в прессе моего знакомого, а в моих заготовках.

главное мое предположение, что все же клей, который используется в виниле с клеевым слоем (он похож на двусторонний скотч) "едет" потому что не застывает. я подумал, что если использовать неклеевой магнит и какой-то твердеющий клей, то наверное будет лучше. верны ли мои догадки? какой винил использовать для приклейки винила к бумаге? какой-то полиграфический?

п.с. а на бумаге-самоклейке клеевой слой такой же как на магнитном виниле, похож на двухсторонний скотч? и разве можно такую бумагу ламинировать?

Boroda · 19.02.2013, 02:59

special_a, мдя... вам наверное рано за магниты браться.
Нужно хотя бы азы познать полиграфии.

подрывает край -- правильно, т.к. не понятно что за клей. Подрывают ножи при обратном движении.

Если бы ножи в тигеле упирались в металл при резке, то первая же закладка была бы последней.

Самоклеек для цифры великое множество. Ничего с ними в печке не происходит и ламинировать их можно.

Но для экспериментов проще купить винил с клеевым слоем, хоть он и намного дороже.

Manolis · 19.02.2013, 08:01

Мы на самоклейке Мактаб печатаем тонером и ламинируем без проблем. И это дешевле гораздо самоклеящегося винила.

Chernov · 19.02.2013, 08:22

Цитата:

Сообщение от Manolis

Мы на самоклейке Мактаб печатаем тонером и ламинируем без проблем. И это дешевле гораздо самоклеящегося винила.

и не отваливается мактак?? обычный матовый? мне пачка попалась, так она от всего, что можно отваливается, а адестер намертво клеится =( вот как то так

Владелец Субару · 19.02.2013, 09:52

Цитата:

Сообщение от Chernov

и не отваливается мактак?? обычный матовый? мне пачка попалась, так она от всего, что можно отваливается, а адестер намертво клеится =( вот как то так

берег... такой берег...

Pavel Pe4atnikov · 19.02.2013, 10:02

Цитата:

Сообщение от Boroda

мы хитрых форм магниты не делаем, но на высечке все получается отлично.
что на самоклейке с ламинатом 38мк и обычный винил, что винил с клеем и бумага 120 гр и 38 мк. Кстати, процесс ламинирования и прикатки к винилу мы совмещамем.

С самоклейкой не очень красиво - она не полностью перекрывает темный цвет магнита. С бумагой отл.
А как вы прикатку с ламинированием совмещаете? Чуток наклеиваете по передней кромке и жмете кнопку на рулоннике с пленкой только на верхнем валу? И что, удобно? Мои-то отдельно ламинируют, а потом отдельно приклеивают. Причем последнее время говорят что им удобнее заламинировать 130гр с обеих сторон, чтобы не выгибалась и потом уже приклеивать...

d_Serg · 19.02.2013, 10:23

special_a, не все штампы одинаковые

обычно, на штанцы ставят нож с 2-стор. заточкой...
а для пухлых материалов (в т.ч. для магнит. винила) лучше использовать ножи с 1-стор. заточкой (как пример - ножи для гильотины)...
попробуйте - будет Вам Щастье....

special_a · 19.02.2013, 10:49

Boroda, так я уже купил винил с клеевым слоем, о нем и идет речь.

все же я читал, что самоклейку в цифровые принтеры лучше не совать, да и потом если есть возможность минимизировать стоимость, то лучше сразу начинать с праильной технологии - а я так понимаю, что наиболее правильно приклеивать винил к бумаге жидким клеем - это и дешевле и качественнее, мне так кажется. понял о какой бумаге идет речь, так она по-моему не крепко будет держаться на виниле (она бывает 300 гр?)

d_Serg, мы же прорубили магнит, который делали не мы и он на наших же ножах (там стандартные ножи, двусторонние) получился хорошо.

Boroda, как вы ламинируете и прикатываете одновременно? винил же нельзя нагревать насколько я знаю.

меня вопрос интересует выбора полиграфического клея или более жесткой бумаги

Pavel Pe4atnikov · 19.02.2013, 10:55

да не надо никакого клея - пользуйте винил с клеевым слоем. Дороже, зато быстро, качественно и хер оторвешь изображение от клеевого слоя...

special_a · 19.02.2013, 11:46

Pavel Pe4atnikov, я также решил, но сделав образцы увидел брак. и стало понятно, что это из-за заготовок. значит нужно менять либо способ приклейки, либо бумагу.
я печатаю на nowprint gloss 250гр. она не достаточно жесткая, может быть для этих целей? но получится ли в бизхаб загрузить более жесткую бумагу?

USEDPRESS.RU · 19.02.2013, 11:57

попробуйте обычную меловку 200 грамм. Она должна быть пожестче.

19.02.2013, 00:14	#1
special_a Новичок Регистрация: 18.02.2013 Адрес: tartu Сообщений: 8 Репутация: 0	попробовал делать магниты Решил попробовать сделать магниты, пару раз клиенты спрашивали - я все отказывался, а сейчас подумал что пора расширять ассортимент. основа: бумага+ламинат+винил вот только не так просто это оказалось(( у магнитов при вырубке заминаются (приподнимаются) краешки по периметру, причем дело точно не в прессе. я вырубку у знакомого делал, у него пресс большой, он на нем картоны рубит и на любом материале - ок, а он говорит, что в заготовке дело. печатаю на цифре своей bizhub 220, пока на пробу сделал пару листов, может потом и на офсете можно будет перезаказывать, но сейчас это бессмысленно пока я не пойму что к чему. так вот есть два варианта: либо бумага слишком пухлая (т.е. при своей толщине она не достаточно жесткая), либо это из-за клеевого магнита, который я купил. есть предположение, что клеевой слой там слишком подвижный и сминается под давлением. вот два таких предположения, подскажите, может тоже кто-нибудь сталкивался с проблемой. если это из-за бумаги, то какую можно подобрать бумагу для бизхаба, чтобы жесткость была оптимальная, а если из-за клея - то как приклеивать бумагу к неклеевому винилу, чтобы специальное оборудование не покупать (ну или не очень дорогое)

19.02.2013, 00:35	#2
Manolis Profi Регистрация: 18.12.2011 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 3,241 Репутация: 115	Такой эффект у нас наблюдался при более "мягком" марзане - ответной части вырубного штампа, в которую упирались ножи. Как только мы поставили материал пожестче, заусенцы пропали. И Вы ни слова не сказали про ламинат - какой пленкой заламинирована бумага?

19.02.2013, 00:35	#3
bubapb Местный Регистрация: 01.05.2011 Адрес: Липецк Сообщений: 6,877 Репутация: 168	печатать на виниловой пленке, а про бумагу забыть

19.02.2013, 00:39	#4
Manolis Profi Регистрация: 18.12.2011 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 3,241 Репутация: 115	На бумаге - самоклейке с тонким ламинатом вполне можно печатать и наклеивать на магнит. Либо магнит с клеевым слоем, но он дороже. Не у каждого есть солвентный плоттер для винила. И ведь заусенцы идут по периметру магнита - это штамп их оставляет. Бумага, как я понял, прорублена. Чисто механический дефект.

19.02.2013, 00:41	#6
Manolis Profi Регистрация: 18.12.2011 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 3,241 Репутация: 115	Разве бизхаб струйный? Да и винил в нем расплавится...

19.02.2013, 00:53	#7
Doc.Dru Заблокирован Регистрация: 13.04.2012 Адрес: 111 Сообщений: 2,214 Репутация: 71	Еще раз через ламинатор и не будут загибаться))) Я в 2 прохода качегарю и все нормулясом)))

19.02.2013, 00:55	#8
Manolis Profi Регистрация: 18.12.2011 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 3,241 Репутация: 115	Но магнитный винил необходимо ламинировать холодным способом.

19.02.2013, 02:43	#9
Boroda Местный Регистрация: 13.08.2008 Адрес: Украина / Чехия Сообщений: 9,795 Репутация: 862	мы хитрых форм магниты не делаем, но на высечке все получается отлично. что на самоклейке с ламинатом 38мк и обычный винил, что винил с клеем и бумага 120 гр и 38 мк. Кстати, процесс ламинирования и прикатки к винилу мы совмещамем.

19.02.2013, 02:46	#10
special_a Новичок Регистрация: 18.02.2013 Адрес: tartu Сообщений: 8 Репутация: 0	Manolis, а что это за "бумага-самоклейка", ее разве в бизхаб с печкой можно совать? или офсетники печатают на ней? по поводу марзана - на прессе (кажется это тигельный) его нет, там ножи с лицевой стороны входят в заготовку и врезаются в металлическую плиту. с давлением настроились, так что бумагу и ламинат прорезает на ок (ламинат - 35 микрон). там даже скорее не "заусенцы", а просто приминается сбоку, приподнимается край. дело в том, что я прорезал еще сегодня магнит чужого производства и у него края совершенно без брака вышли. значит это дело не в ножах, и не в давлении, и вообще не в прессе моего знакомого, а в моих заготовках. главное мое предположение, что все же клей, который используется в виниле с клеевым слоем (он похож на двусторонний скотч) "едет" потому что не застывает. я подумал, что если использовать неклеевой магнит и какой-то твердеющий клей, то наверное будет лучше. верны ли мои догадки? какой винил использовать для приклейки винила к бумаге? какой-то полиграфический? п.с. а на бумаге-самоклейке клеевой слой такой же как на магнитном виниле, похож на двухсторонний скотч? и разве можно такую бумагу ламинировать?

19.02.2013, 02:59	#11
Boroda Местный Регистрация: 13.08.2008 Адрес: Украина / Чехия Сообщений: 9,795 Репутация: 862	special_a, мдя... вам наверное рано за магниты браться. Нужно хотя бы азы познать полиграфии. подрывает край -- правильно, т.к. не понятно что за клей. Подрывают ножи при обратном движении. Если бы ножи в тигеле упирались в металл при резке, то первая же закладка была бы последней. Самоклеек для цифры великое множество. Ничего с ними в печке не происходит и ламинировать их можно. Но для экспериментов проще купить винил с клеевым слоем, хоть он и намного дороже.

19.02.2013, 08:01	#12
Manolis Profi Регистрация: 18.12.2011 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 3,241 Репутация: 115	Мы на самоклейке Мактаб печатаем тонером и ламинируем без проблем. И это дешевле гораздо самоклеящегося винила.

19.02.2013, 10:23	#16
d_Serg Местный Регистрация: 19.06.2009 Адрес: СПб Сообщений: 8,348 Репутация: 252	special_a, не все штампы одинаковые обычно, на штанцы ставят нож с 2-стор. заточкой... а для пухлых материалов (в т.ч. для магнит. винила) лучше использовать ножи с 1-стор. заточкой (как пример - ножи для гильотины)... попробуйте - будет Вам Щастье....

19.02.2013, 10:49	#17
special_a Новичок Регистрация: 18.02.2013 Адрес: tartu Сообщений: 8 Репутация: 0	Boroda, так я уже купил винил с клеевым слоем, о нем и идет речь. все же я читал, что самоклейку в цифровые принтеры лучше не совать, да и потом если есть возможность минимизировать стоимость, то лучше сразу начинать с праильной технологии - а я так понимаю, что наиболее правильно приклеивать винил к бумаге жидким клеем - это и дешевле и качественнее, мне так кажется. понял о какой бумаге идет речь, так она по-моему не крепко будет держаться на виниле (она бывает 300 гр?) d_Serg, мы же прорубили магнит, который делали не мы и он на наших же ножах (там стандартные ножи, двусторонние) получился хорошо. Boroda, как вы ламинируете и прикатываете одновременно? винил же нельзя нагревать насколько я знаю. меня вопрос интересует выбора полиграфического клея или более жесткой бумаги

19.02.2013, 10:55	#18
Pavel Pe4atnikov Строгий АДМИН Регистрация: 30.07.2008 Сообщений: 4,605 Репутация: 622	да не надо никакого клея - пользуйте винил с клеевым слоем. Дороже, зато быстро, качественно и хер оторвешь изображение от клеевого слоя...

19.02.2013, 11:46	#19
special_a Новичок Регистрация: 18.02.2013 Адрес: tartu Сообщений: 8 Репутация: 0	Pavel Pe4atnikov, я также решил, но сделав образцы увидел брак. и стало понятно, что это из-за заготовок. значит нужно менять либо способ приклейки, либо бумагу. я печатаю на nowprint gloss 250гр. она не достаточно жесткая, может быть для этих целей? но получится ли в бизхаб загрузить более жесткую бумагу?

19.02.2013, 11:57	#20
USEDPRESS.RU Местный Регистрация: 12.02.2013 Адрес: Автозаправка, которая прикидывается страной Сообщений: 663 Репутация: 42	попробуйте обычную меловку 200 грамм. Она должна быть пожестче.