Обучение новых кадров

[momentoprint]

Добрый день Форумчане.
Хочу отправить жену и младшего брата на какие-то курсы. на которых им дадут базовые знания по полиграфии.
Интересует обучение фотошопу, корелу, иллюстратору. Начальным азам верстки.
Можете порекомендовать в МОСКВЕ ? кто-то сам может проходил?
Может специализированный курс по дизайну.
Или все-таки, чтобы стать хорошим дизайнером надо высшее образование получить ?

[green_cat]

МГУП

[andypo]

Центр "Специалист" при Бауманке

[momentoprint]

Сейчас посмотрю, какие курсы при них есть.

[InClover]

Сообщение от momentoprint

Или все-таки, чтобы стать хорошим дизайнером надо высшее образование получить ?

Что бы стать хорошим дизайнером надо иметь талант ...

[momentoprint]

Ну это ясно))) Талант он везде нужен. Может ее талант и раскроется )

[Boroda]

А чем вам огромное количество бесплатных курсов в интернете не подходят.
Тут как говорится было бы желание... а если его нет, то и самые-разсамые курсы не помогут.

[Nitromax]

Сообщение от InClover

Что бы стать хорошим дизайнером надо иметь талант ...

Для 90% работ нужно знание матчасти и теории, а талант дело темное и измерению не подлежит!

[power]

Большой процент всех дизайнеров этому и не учились на каких нибудь курсах, а большинство самоучек. Я думаю лучше с начало самому освоить техническую часть программ, умение работать в них, а потом куда нибудь на работу бесплатно так сказать получать вдохновление, развивать фантазию, и вообще думать в этом направлении.

[АндрейС]

Самое быстрое обучение - обучение на практике. Начать можно с простого - сделать бесплатно макеты визиток для всех своих знакомых. После того, как макеты сделаны и утверждены знакомыми - пойти и отдать из на распечатку. Во время открытия файла печатником копи-салона внимательно смотреть на его недовольное лицо. Спросить что не правильно в макетах с технической стороны и внимательно выслушать его мнение. Переделать макет и скинуть его в сборник в крупную типографию. Возможно они попросят переделать макет согласно их техническим требованиям. И скинут эти требования в виде отдельного файла.
После нескольких подобных кругов техническая сторона будет немного усвоена. А вот чувство прекрасного оно есть или его нет... На вкус и цвет товарищей нет...

P.S. По поводу курсов - как показала практика у нас, в большинстве случаев - это лажа. Приходит человек с заказом (после окончания курсов), а на макете вылетов нет, текст впритык к краю, файлы весят по 100 мегабайт. А на визитках по периметру обязательно рамочка присутствует с отступом от края на 0,5 мм. Хотя, дизайн и мысли там есть.... но техническая сторона в дизайнере тоже важна.
P.P.S. До сих пор еще учусь дизайну....

[Boroda]

АндрейС, как по мне начинать нужно с другого конца: для начала научиться понимать всё, что написано в техтребованиях типографии. Начать можно с цифровой. Потом пытаться делать макеты, помня о этих требованиях. Потом...

[АндрейС]

Boroda

Абсолютно с вами согласен. Но в них для новичка много непонятных требований и терминов. И как показывает практика, не любим мы читать инструкции. Сначала создается проблема (например, в макете) а затем ищется вариант ее решения, хотя на самом деле уже прописано что нужно делать, чтобы эта проблема не возникала.

[kirillica]

Опять начинаете путаницу с терминами, дизайнеру не надо знать ни чего про вылеты, дизайнер придумывает идею, композицию и создаёт эскиз. Макет делает верстальщик и верстальщику не нужен талант ему нужно
а. знание программ и умение ими владеть
б. знание и понимание полиграфических процессов от допечатки до упаковки
в. внимание и умение концентрироваться на поставленной задаче
г.знание элементарных правил типографики, построения композиции, перспективы, свет.
Теперь по пунктам
а. Любые курсы по профильным программам
б. практика в течении пары месяцев в крупной типографии на всех участках от препресса, до упаковки либо любое полиграфическое училище
в. самообучение
г. любая художественная или фотошкола начального уровня
Забудте наконец слово дизайнер, дизайнера может себе позволить крупное РА, креативное агентство, издательство, всё, для всех остальных (а это 90% форумчан) дизайнер нафиг не нужен, нужен верстала, а методика подготовки верстальщиков существуют и они достаточно стандартны, за три месяца вполне можно натаскать нормального верстальщика, что для этого нужно см. выше.

[Boroda]

kirillica, не со всем соглашусь.
Дизайнер тоже должен знать и представлять что можно, а что низя.
А то посетит его желание напечатать переход из циана в желтый и с рамочкой в 1 мм по периметру. И... мне пофиг — остальное дело версталы это сверстать.

[kirillica]

Паша, да я ведь о дизайнере вообще речь не веду, согласен, профи должен знать процесс воплощения его задумки в реалии, просто это вообще отдельная профессия и она действительно творческая.
Я призываю не путать модельера с закройщиком, грубо
Тем более ТС спрашивал про обучение, вот пусть и определится, на кого он будет учить родственников.

[Boroda]

kirillica, ну так — да, соглаен.
перед тем как учить фотошопы всякие лучше бы почитать/послушать курсы именно полиграфического дизайна ну или дизайну в полиграфии.

Если на таких курсах будут преподавать что-то из софта — бежать от них подальше. Нужны основные понятия, а не способы их реализации. Т.е. нужно получить четкое представление какие возможны технологии печати и как их можно выгодно использовать. Что есть макеты, которые можно с легкостью напечатать и на струе, и на лазере, и на офсете, и на шелкухе и на тампонке. А есть исключительно под один вид печати. Ну и т.д.

Потом уже имея в голове четкую картинку чего можно и чего нельзя — выбирать инструмент. И учиться с ним работать.

[andypo]

kirillica, а я не совсем соглашусь вот с этим посылом

Сообщение от kirillica

Я призываю не путать модельера с закройщиком, грубо

Модельеру достаточно придумать, а закройщику - мастерски владеть ножницами и иглой - и прето-портэ у нас в кармане (знаю на своей шкуре - когда-то в далеких 70-х сам себе шил штаны и рубашки).
В нашем же бизнесе дизайнеру важно очень хорошо представлять весь процесс производства, и более того - знать на что способна та техника, под которую он делает свои шедевры.

[kirillica]

andypo, Повторюсь, дизайнеру как и модельеру надо придумать, верстальщику как и закройщику надо собрать или порезать, если модельер придумает то чего из ткани сделать нельзя, то ни он ни закройщик это не воплотят, сейчас разговор ведётся о том какие для кого знания необходимы и где их получить. дизайнер разрабатывая рекламную компанию бренда должен сделать эскизы и борда и листовки и сюжет рекламного ролика набросать. Верстальщик как правило более имеет более узкую специализацию, не всякий верстальщик книг сделает грамотно макет под широкоформатку и наоборот. понятно что универсал ценится выше, но использовать дизайнера для вёрстки брошюры с тех документацией или раздаточной визитки, глупо, так же как и требовать с верстальщика сюжет рекламного ролика или креативную концепцию того как провести ребрендинг корпорации.

[andypo]

Сообщение от kirillica

если модельер придумает то чего из ткани сделать нельзя

А вот это я и имел в виду - модельер должен представлять, что можно, а что нельзя сделать из материалов, с которыми он собирается работать и на имеющемся оборудовании.
А в остальном - согасен на все 100

[АндрейС]

kirillica, в нашем захолустье роль дизайнера в Вашем виденье этой профессии, очень часто, к сожалению, исполняет (несколько вариантов):
Вариант 1. Заказчик.
Придет с листочком-эскизом, с придуманной идеей и даже выстроенной композицией и говорит:
- Надо сделать так....
А так сделать технически невозможно...
Вариант 2. Дизайнер. Придет с флешкой и говорит:
- Я все придумал, есть макет в Corele, вам остается только распечатать и порезать на визитки (листовки и т.д. и т.п.)
А сделать это технически невозможно...
К чему я это?
Просто мне кажется, что дизайнер в качестве придумщика идеи, композиции и создания эскиза, почти никому нужен, по крайней мере, в сфере малой полиграфии и в нашем регионе. Если использовать Вашу терминологию - нужен верстальщик, но помимо технических знаний он должен не только придумать идею, но и воплотит её в конечный продукт.