Ч/Б принтер для КАЧЕСТВЕННОЙ печати

[AlexGrodno]

Неспешно подбираю Ч/Б принтер для КАЧЕСТВЕННОЙ печати книг малыми тиражами. Само собой с дуплексом. Качество печати необходимо для отличного воспроизведения фотографий в книгах - есть такая специфика исторической и краеведческой литературы, кторую мы издаём. Понятно, что лучше офсета ничего нет и не будет, но и очевидно что издавать книжку тиражом 50 экз. офсетным способом просто экономически невыгодно.
Сейчас печатаем на Киосерах - но что то мне они всё меньше и меньше нравятся.
Что посоветуете? Бюджет обсуждаем.

[Capitalist]

ч\б принтер с самым высоким качеством печати - это как ни странно цветной принтер )))

реально хорошее качество на растре у ч\б машин начинается при ценнике от 25 тыщ евро.. как я понимаю - не ваш случай.
поэтому для вас выход один - взять цветной аппарат с низкой себестоимостью печати в монохромном режиме.

если объемы печати совсем небольшие - вполне хватит Konica Minolta bizhub C224 или C284.. у них себестоимость печати в ч\б режиме без всяких пересыпок ударов в бубен и прочего - 20коп(0,06 цента)

если объем печати хотя бы средненький (от 50 тыс а4 в мес), их производительности может уже не хватать (все же 20 листов в минуту для монохрома медленно)

здесь можно смотреть уже С454-С554..

еще кстати, у Коней есть очень любопытные аппараты: монохромные машины bizhub 552 и bizhub 652 (не путать с цветными машинами старой серии).. Представляют собой цветные машины старой серии со снятыми цветными блоками. При этом высокое качество ч\б печати свойственное своим цветным братьям сохраняют (перенос через ремень и прочие плюшки никуда не делись). Их производительности вполне хватит на комфортную работу с объемами 100-200 тыс А4 в мес..
Себестоимость печати примерно те же 20коп.
Единственное, что сейчас на них цена чУдная - 552 стоит как цветной С554... Но у вас может другой ценовой расклад моделей относительно друг друга..Опять же, даже при равной с цветной машиной цене, такой аппарат в некоторых случаях имеет свои преимущества.. Он в отличие от С554 (которая по конструктиву та же пластмассовая С224), более "дубовый" и "железный"

[voron_76]

Сообщение от Capitalist

если объемы печати совсем небольшие - вполне хватит Konica Minolta bizhub C224 или C284.. у них себестоимость печати в ч\б режиме без всяких пересыпок ударов в бубен и прочего - 20коп(0,06 цента)

Это полная или только по тонеру? При какой заливке? А4?

[Леша.by]

AlexGrodno, привет конкурент

[AlexGrodno]

Сообщение от Леша.by

AlexGrodno, привет конкурент

а сидим ведь на соседних улицах...

[PSV]

Леша.by,
AlexGrodno,
Предлагаю встретится в Питере и пообщаться за пивом))

[Леша.by]

PSV, Теперь твоя очередь к нам

[AlexGrodno]

Сообщение от Capitalist

ч\б принтер с самым высоким качеством печати - это как ни странно цветной принтер )))
выход один - взять цветной аппарат с низкой себестоимостью печати в монохромном режиме.

хм...резон есть. Но приобретать bizhub C224 и тем более 454 как то жирновато.
ПыСы. С доисторических времён имеется в наличии древнейшая Минольта CF 2002 (ещё даже не Коника), но по причине отсутствия девайсов к ней и уже общей ремонтонепригодности тихо пылится в углу...Хороший агрегат когда то был. Где бы запчасти к ней поискать?

[Capitalist]

старые аппараты все же заметно уступают новым в некоторых моментах (мелкие шрифты, полутона).. но на безрыбье и CF2002 наверное подойдет..
кстати, а в чем проблема с запчастями на него? не настолько старый аппарат, что б их нельзя было заказать у местного дилера.. я смотрю во всех наших каталогах все запчасти на него присутствуют.практически все модели, если они не старше 2000г.в. продолжают снабжаться запчастями и расходкой.
скорее всего вам говорят что нет, что бы не вязаться с мелким но геморройным заказом.. на складе местного представительства наверняка нет к ним ничего, все надо заказывать из европы а это гемор. вот и дают "отлуп" )


ЗЫ
сейчас проверил - даже в общих прайсах на вкладках "олд" есть к этой серии все запчасти.. т.е. даже не надо ни в каких каталогах старья на 100 тыс позиций рыться.
ЗЗЫ
и еще неплохо бы уточнить момент - отключаются ли у него цветные блоки при монохромной печати.. эта фишка не сразу появилась на цветных аппаратах.

[Capitalist]

Сообщение от voron_76

Это полная или только по тонеру? При какой заливке? А4?

Полная, А4 5%

[Podsh]

Capitalist, что-то Вы редко стали здесь появляться! Заглядывайте чаще-приятно Вас почитать.

[Capitalist]

некогда было.. надо было продавать.. а сейчас, похоже, торговля схлопнулась уже до следующего года)

[Capitalist]

AlexGrodno,
посмотрел стоимость и ресурсы черного барабана, ленты печки и тп на CF2002.. не очень гуманная себестоимость получается. с тонером вы вопрос наверняка решите, но эти узлы есть вероятность родные придется покупать, ибо поставщики "разного совместимого" не любят довольно старые модели -думаю у них проблемно будет что то найти к этой машине.

родилось еще два альтернативных решения вашей задачи бюджетными способами.

решение 1) покупаете новый mc8650. они уже не выпускаются, сняли с производства этой осенью.. но у нас вот недавно в россии вспылывала партия из европейских складских остатков.. может еще что всплывать будет и сможете заказать..

решение 2) наверное, даже более простое и правильное. покупаете на вторичном рынке б\у машину bizhub C220-360, или C452. желательно вариант с укатанными в ноль барабанами. такие аппараты стоят совсем смешных денег.. С360 у которого все узлы выработались можно у нас за тысячу долларов найти.. у вас наверное и того дешевле..
дальше меняете черный барабан, девелопер, возможно ленту - и вперед. цветные блоки оставляете убитые, они вам все равно не нужны.

если не попадется этих машин - можно поискать по такому же принципу С253 какую нибудь и иже с ними.. но я бы рекомендовал под вашу задачу именно C220-360. у них по раздельной схеме выполнен черный блок.. для этих аппаратов 500-600 тыс А4 с на одном барабане, без ощутимой потери качества, при эксплуатации машины в ч\б режиме - реальность. лично имеем подобный опыт.. 680 тыс если точнее машина откатала, пока не заполосила на ч\б фотках..
ну а девелопер черный там вообще почти бесплатный получается


ЗЫ
при реализации схемы по варианту 2 вам скорее всего аппарат с еще живой лентой и печкой попадется.. большинство таких машин выплывают на вторичный рынок, когда все способы продления жизни цветных барабанов исчерпаны, но этот момент наступает обычно раньше, чем печка успевает умереть (она на этих аппаратах довольно живучая)

ЗЗЫ
и еще есть вариант.
у Коники в этом году появился вот такой вот очень интересный аппарат:
bizhub 42
Key Features - bizhub 42 - KONICA MINOLTA | Europe
не смотрите, что машинка формата А4, на самом деле она универсальная, форматов А4-А3. Но сканер там и автоподатчик только А4, а А3 подается только с ручного лотка и при заказе доп. опции. если вы будете печатать книжки, это у вас скорее всего А5-А4 на клею? т.е. можно спокойно печатать из кассет А4ми.. ну а буде приспичит что то на скрепке издать - пожалуйста, заложили А3 в ручной лоток, отпечатали, сброшюровали.

в чем плюсы этой машинки:
-себестоимость печати теоретическая - 15 коп. реальная - еще ниже )
-скорость.. при печати А4ми - 42 листа в минуту. это уже приемлемо для ч\б печати
-цена самой машины.. у нас - около 2х тыс евро. у вас не знаю, уточните у местных

касаемо качества печати.. я сравнивал.. если вглядываться в разные тесты, то да? оно уступает качеству печати С220й..
но если сравнить допустим с аппаратами bizhub 361, 601, разными популярными Киосерами и тп - то эта машинка у них выигрывает.
попросите местных показать вам ее в демозале - может вас устроит ее качество.

[AlexGrodno]

Сообщение от Capitalist

AlexGrodno,
не настолько старый аппарат, что б их нельзя было заказать у местного дилера..

в нашем городе настоящих дилеров КМ точно нет, года полтора назад грузил минчан расходкой по Минольте - в ответ тишина. Зато получилось за смешные деньги купить кучу всего к ней в соседней Литве (юниты, печка, лента). Цветные блоки у неё отключаются. Но, честно говоря, особого желания её реанимировать не возникает.
Да и в общем то, хотелось бы взять именно новый агрегат - включить и спокойно отработать энное количество копий.
Собственно и вопрос можно сформулировать по иному(хотя и по ламерски) - какой лазерный ч/б принтер печатает с максимальным разрешением? (например, почти все Кисы - разрешение 1200*600, а какой то там, к примеру, Кэнон Canon i-SENSYS LBP6000B - 2400х600). И будет ли толк от этого?

[Capitalist]

параметр указываемый производителями оборудования как "разрешение печати" в 95% случаев не несет никакой полезной смысловой нагрузки.

машина у которой указано 600х600 может печатать в разы лучше чем аппарат у которого стоит 2400х2400

Canon i-SENSYS LBP6000B - мм.. по моему, он годен только "карту проезда на склад" распечатывать.

давайте таки уточним, о каких планируемых объемах печати и бюджете идет речь? )

[AlexGrodno]

Сообщение от Capitalist

параметр указываемый производителями оборудования как "разрешение печати" в 95% случаев не несет никакой полезной смысловой нагрузки.
машина у которой указано 600х600 может печатать в разы лучше чем аппарат у которого стоит 2400х2400
Canon i-SENSYS LBP6000B - мм.. по моему, он годен только "карту проезда на склад" распечатывать.
давайте таки уточним, о каких планируемых объемах печати и бюджете идет речь? )

по поводу разрешения - абсолютно согласен. Canon i-SENSYS - это я чисто для примера. Объемы сейчас - порядка 25 000 двухсторонних в месяц. Само собой, имеется приятная тенденция увеличения объемов. Но если с текстовыми книгами (стихи, рассказы, сборники статей) прекрасно и Кисы справляются, то некоторая часть (где то треть объема) и идёт с различными фотографиями/иллюстрациями.
Думаю, самым правильным будет экспериментальный подход - сравнивать отпечатки с разных машин и сопоставлять их по цене и геморности владения.

[BiG CMYK]

Объемы сейчас - порядка 25 000 двухсторонних в месяц.

А4?

20коп(0,06 цента)

при курсе $ 31 рубль, 0,06 цента это 1,86 копеек. Если быть точнее почти полная себестоимость получается 0,68 евроцента при 5% А4, 0,68*1,32=0,89 $ центов. Я бы не сказал, что это прям очень дешево, любой xerox начиная с бу 232 даст стоимость ниже.
Так, что не выносите себе мозг и берите ксер/рикох. Да и при таких объемах C224 умрет.

[AlexGrodno]

да, а4....

[BiG CMYK]

все равно умрет =) покупка бу коника вам разонравиться после покупки девелопера, на C220 248 евро на 575K А4 5%, цвет 115K 416 евро. На C224, черный девелопер дешевый =), но цветной 850 евро! При печати составным черный и ваших объемах покупать цветной девелоп все таки придется и тут окажется, что новый аппарат взять дешевле, чем брать девелопер. Про то, что тонер идет с девелопером это здорово, но какие вы будет печатать заливки ни кто не знает, расход девелопера считается так же как и тонер, т.е. расход зависит от заливки. Опять же, вопрос качества растра я сильно сомневаюсь, что C224 откроет перед вами новые двери =) А что за ксеры печатают в данный момент? На самом деле вам же не завтра покупать? Присмотритесь/посчитайте Рикох чб-ный, за одно выйдите из кружка KM/Xerox =) Единственно что плохо, это запчасти/расходка/сервис, как и у KM.

[AlexGrodno]

Сообщение от BiG CMYK

А что за ксеры печатают в данный момент?

в смысле Киса - это Куосера...
особо смысла гнать ч/б на цветных машинах не вижу.