Альтернативы iGen и Indigo.

[shripe]

Приветствую коллеги.
На данный момент в своем парке для цветной печати имеем 7 дисишек 25х-ой серии.
Думаем насчет роста дальше, но хотелось бы качественного шага вперед.
Да, конечно можно было бы купить iGen 3-ий.
Indigo как-то не очень охота: слышал много нелестных отзывов от пользователей, но и много лестных от продавцов.

Имеет ли смысл рассматривать какие-то альтернативы этим двум гигантам? И есть ли они?

Слышал про цифровую машину от MGI с возможностью печати на материал до 1060 мм длинной. Или Ricoh серии Pro.
Может что-то еще подскажете.

Обычный офсет не рассматриваем: немного не наше. Но может когда-нибудь...

[ВВЖ]

Сообщение от shripe

Приветствую коллеги.
На данный момент в своем парке для цветной печати имеем 7 дисишек 25х-ой серии.
Думаем насчет роста дальше, но хотелось бы качественного шага вперед.
Да, конечно можно было бы купить iGen 3-ий.
Indigo как-то не очень охота: слышал много нелестных отзывов от пользователей, но и много лестных от продавцов.

Имеет ли смысл рассматривать какие-то альтернативы этим двум гигантам? И есть ли они?

Слышал про цифровую машину от MGI с возможностью печати на материал до 1060 мм длинной. Или Ricoh серии Pro.
Может что-то еще подскажете.

Обычный офсет не рассматриваем: немного не наше. Но может когда-нибудь...

Я бы взял что то БЕЗ ТОНЕРА И БАРАБАНОВ

Ссылка на сервисе

[bubapb]

Сообщение от ALPHA-PRINT

Я бы взял что то БЕЗ ТОНЕРА И БАРАБАНОВ

Ссылка на сервисе

комплект пластин золотой

[Леша.by]

еще есть screen truepress там с формами попроще и офсет водный. но сервиса и дилеров ноль. кто то на украине пытался но они даже трубку не берут :-)

[pvova]

Не утверждаю, но вроде как у знакомых Индига, новая, и у них какая херня вынесена за пределы комнаты. Но у них позволяет помещение. Просто не вдавался в детали.

[Леша.by]

а presstek который по принципу гейдельберга ди. тоже сухой офсет. ездил в москву смотреть. продаваны конечно все скрывают по себестоимости, но она бешеная. практически равна коникам цифровым. а формы там не тиражестойкие, их каждые 5000 10000 новые прожигать.

имхо ближайшие года два три что то гениально струйное выкинут. надо подождать.

[P-format]

за пределы комнаты вынесен чилер :о)
с 1997 года работал на одной из первых индиг в москве.
печатником был 2 года.
с 2009 по 2010 гр. работал менеджером в конторе с 5500 индигой.
машина шустрая, качество печати сильно зависит от расходки и печатника.

мое мнение: 2 шт. КМ 7000 или км8000 + км 7000 сильно обгонят по скорости и качеству Индигу и айджен.. а по цене будут в 2-3 раза дешевле..
и жрать электроэнергию будут как 3 эл. чайника...

Если вам не нужен хваленый индихром или белила (они в кавчках белила.. чтобы получить плотный белый, нужно 5-10 накатов) выбирайте КМ... или если так уж нравится ксерокс, то 1000 машину.

[d_Serg]

Сообщение от P-format

качество печати сильно зависит от расходки и печатника.

P-format, странно, а почему? Вроде расходка вся тока оригинальная....

[P-format]

Сообщение от d_Serg

P-format, странно, а почему? Вроде расходка вся тока оригинальная....

не правильно сказал. прошу прощения.
зависит от "состояния расходки"
дело в том, что например на конике расходники ходят примерно 75тыс.л
при чем 50 тыс.л. без потери качества.
На индиге раз в 10 т.л. нужно поменять PIP (фото полотно) и Blanket (так называемую "офсетную резину" а в реальности покрытие печки)

повредить их можно разнообразными способами.. начиная от неправильной установки, заканчивая банальным замятием 115 гр...

[d_Serg]

Сообщение от P-format

На индиге раз в 10 т.л. нужно поменять PIP (фото полотно) и Blanket (так называемую "офсетную резину" а в реальности покрытие печки)

P-format, это я знаю/понимаю... Ну на любом оборудовании есть какие-то быстроизнашываемые узлы - имхо, это нормально... Тем более, если Индиги в основном, как я понимаю, продаются с сервисным контрактом - по идее это вообще не проблема юзеров... или я чего-то не понимаю?

[P-format]

Сообщение от d_Serg

P-format, это я знаю/понимаю... Ну на любом оборудовании есть какие-то быстроизнашываемые узлы - имхо, это нормально... Тем более, если Индиги в основном, как я понимаю, продаются с сервисным контрактом - по идее это вообще не проблема юзеров... или я чего-то не понимаю?

Скажем так.. на машинах класса про коник, старших ксероксов и т.д. мало что зависит от печатника.. только игра с цветом, правильные настройки по бумаге и т.п.. вообще просто опыт небольшой, который позволяет выдавать красивый и правильный оттиск.
на индиге печатнику нужно быть именно печатником. как в офсете..
то есть долго учится, постигать машину, если нужно ремонтровать, мыть ее регулярно.
если в полный сервис сухотонерных машин входит и труд инженеров по решению проблем с качеством, то за ту же цену на индиге вы получаете только расходку и труд инженера при поломке.
Проблему качества на индиге никто бесплатно решать не будет.
Скорей всего на каждого печатника вам предложат оформить договор на обучение.. который стоит круглую сумму. а что делать, если печатник уволится или заболеет?

Вообщем мое мнение. Хотим печатать много и без гемороя - коника или ксерокс.
хотим иметь геморой, но печатать быстрее, может быть красивее за счет пантонов, индихрома, белил и т.д. - Индига.
Но под индигу нужно иметь объем примерно 5-10тыс. кликов в смену.. и работать на ней 7 дней в неделю по 12-15 часов. иначе зачем она нужна?

[moldprint]

Сообщение от P-format

Но под индигу нужно иметь объем примерно 5-10тыс. кликов в смену.. и работать на ней 7 дней в неделю по 12-15 часов. иначе зачем она нужна?

5-10тыс кликов в день -это очень мало. Для HP5500 рекомендовано было от 60к, это 15к SRA3.
Сегодня просматривал предложение по Ricoh Pro C901s Graphic Arts Edition, рикошники пошли дальше
По расчетам окупаемости надо 20-25к в день молотить

[quest]

Следите за руками:

Duty cycle: 5,80,000 A4 impressions per month
Average monthly volume: 3,50,000 A4 impressions per month

https://ricoh.co.in/products/brochur...C901-C901S.pdf

[P-format]

Сообщение от moldprint

5-10тыс кликов в день -это очень мало. Для HP5500 рекомендовано было от 60к, это 15к SRA3.
Сегодня просматривал предложение по Ricoh Pro C901s Graphic Arts Edition, рикошники пошли дальше
По расчетам окупаемости надо 20-25к в день молотить

для меня клик давно стал SRA3 :о)) я именно их имел в виду..

а вы клики путаете с imp... В Индиге - это означает краско-прогон.
то есть 1 смик отпечаток - 4 импрешена..
я очертил разумный минимум в 5-10 тыс. Sra3 это от 155 до 310тыс.л. в месяц.
кто из нас может похвастаться таким объемом?

Лично у меня на КМ 5501 в среднем за 18 месяцев получается около 2000 SRA3 4+0 день.. при том, что на приеме заказов я и еще один товарищ :о)

[ВВЖ]

А может Ксерокс 1000 ?
Супер машинка

[Kusik]

дел., в день, куда нам до вас

[Kusik]

P-format, у вас 5501 печатает более 2000 SRA3 в день\сутки?

[mrak]

Kusik, Если раскинуть по дням счетчик то получается что за 2 года где то по 1700 ежедневно А3 печатали.

[P-format]

Сообщение от Kusik

P-format, у вас 5501 печатает более 2000 SRA3 в день\сутки?

в среднем по больнице - да..
максимум было до 12.000 4+0 в день.. но печатали какой то журнал на 115гр.
но я говорю про усредненное количество...

[Kusik]

у меня с постпечаткой получаеься просто примерно 12-15к в месяц. с 16го числа ноября установки 550ой машины, счетчик вчера смотрел около 9к. да я по сравнении с вами мальчик тогда.