собираюсь открываться

[snake734]

Доброго всем вечера!
Десять лет я работаю в оперативной печати "на дядю". Я был первым и единственным человеком в отделе оперативной печати компании не имеющей к полиграфии практически никакого отношения. Собственно, во многом благодаря мне отдел разросся от одной "цифры", резака и ламинатора до двух "цифр" (dc-250, xc-550), двух широкоформатников, всякой там ризографии и разной послепечатки. Соответственно есть большой работы оператором, дизайнером, техником, офис-менеджером, бухгалтером-калькулятером (думаю как и у многих на этом форуме) ну и руководителем отдела .
Но хочется своего, и сейчас появилась возможность открыть свое дело.
Бюджет на "цифру" определен в размере 450 тыс. Ранее работал только с Ксероксами (DC-12, DC-250, XC-550), но новый копир не вытяну по деньгам а б.у. брать не хочется.
В общем наметил взять следующие машинки:
1. KM BizHub C452 (288 тыс. руб.) - как основную лошадку;
2. OKI C9655 (125 тыс. руб.) - для запечатки фактуры и SRA3.
Вот и хочу спросить верное ли это решение или может стоит присмотрется к другой технике (возможно все-таки б.у. Xerox 250)? Буду благодарен за любые советы и критику.

[visaz]

Да и места в 160 м2 нету уже для Херакс 4110 и ДС 240-250

[snake734]

Всем спасибо за ответы!
Более-менее мысли пришли в порядок, буду искать вариант с подержанным Ксероксом.
Замаячил вариант DC-250 с 400 тыс. отт. пробега в соседнем городе. Конечно цена на 30% больше заложенного бюджета (600 тыс. руб.). Так что похоже придется искать дополнительные инвестиции.

[Xromov]

Общепринятая фигня купить на все деньги оборудования, а потом сидеть с голой жопой - без возможности за рекламу заплатить, без подушки безопасности на аренду и з/п. Бери DC12 - только после полной профилактики и замены изношенных узлов, не пожалеешь. Качество печати лучше чем у 250, скорость ниже, но скорость не нужна, себестоимость отпечатка ниже.

[ВВЖ]

Сообщение от Xromov

. Качество печати лучше чем у 250,

!!!!!!!! Это как ???

[P-format]

Сообщение от Xromov

Общепринятая фигня купить на все деньги оборудования, а потом сидеть с голой жопой - без возможности за рекламу заплатить, без подушки безопасности на аренду и з/п. Бери DC12 - только после полной профилактики и замены изношенных узлов, не пожалеешь. Качество печати лучше чем у 250, скорость ниже, но скорость не нужна, себестоимость отпечатка ниже.

чуш.. дс-12 и 250 - одного поля ягоды..
250 предпочтительней, более свежая, развитая сеть поставок зипа и расходников.

но на мой взгляд 5501 лучше..
владел 5 лет дс12 и 250... есть с чем сравнить.

5501 основательней сделанна, за более чем 400.000 оттисков (за 1 год) была всего одна остановка и то решилось просто сбросом ошибки по печке.

дс - офисные машины не расчитаные на сильную загрузку..

у 5501:
стабильней изображение на длинных тиражах.
расходники выхаживают свой ресурс на 100% и больше.
гораздо лучше регистрация лица с оборотом.
неубиваемая печка.

я бы сравнивал 5501 с Ксерокс 700.. но цена различается почти в 2 раза.

[Xromov]

ALPHA-PRINT, Дело в том, что в 12 машине в отличие от старших моделей применена технология 8-битного управления лазером. У старших моделей она 2-битная. Это означает, что при формировании изображения на фотобарабане кроме режимов "1-есть сигнал" и "0-нет сигнала" существуют градации уровня сигнала. Поэтому оттенки получаются более тонкими. Ну и вообще, я считаю что глянцевый, отпечаток с толстым осязаемым слоем краски - это фишка, особенно на меловке 30% gloss.


P-format, Сеть расходников у этих машин одинаковая, т.к.это один производитель. Во всяком случае в моем городе так. Более свежая - вообще странный агрумент. Есть понятие пробега, износа, условий эксплуатации и тут не может быть приоритета по названию модели.

Спору нет, 5501 отличный аппарат. А iGen и того лучше. И что, теперь всем iGen покупать для старта? В реальной жизни бюджет всегда ограничен, поэтому в бизнесе используется понятие коэффициента возврата на инвестиции. Конечно, нужно глядеть на конкретную ситуацию, на какую продукцию будет упор. Но в общем случае, я уверен, у варианта влезть в долг и купить ПРО машину на старте, когда не можешь ее загрузить, коэффициент возврата на инвестиции будет ниже чем если взять DC12, без последующих выплат по кредитам, и еще останется на автонарезчик визиток и рекламу.

[Андрей Александрович]

P-format, по-чем ныне б/у 5501 ?

[Владелец Субару]

Сообщение от Андрей Александрович

P-format, по-чем ныне б/у 5501 ?

так старый уже Андрей.. счас в ходу 6000-ная серия...

[Андрей Александрович]

этож сколько бабла надо вложить??? согласен и на стареньком поработать...

[Владелец Субару]

Сообщение от Андрей Александрович

этож сколько бабла надо вложить??? согласен и на стареньком поработать...

я не это имел ввиду.. я помониторил по-быстрому.. уже не продают 5501.. продают 6000 версии... речь о б/у, конечно

[Михаил]

Сообщение от visaz

менше (у друга в Риге компания по SEO, хотя сам он совсем не программист, получает как зарплату порядка 4000 $ ежемесячно особо не напрягаясь, работая в любой точке земного шара + дивиденты в конце года).

В СЕО халява кончается, там уже скоро будет также тескно как и в полиграфии, знаю 3-х человек у которых доходы медленно но постоянно падают...

[Михаил]

Сообщение от ALPHA-PRINT

Сообщение от Xromov
. Качество печати лучше чем у 250,

!!!!!!!! Это как ???

Если показать отвечатки с DC12 и с ВС250 то у 12ки он будет качественее, это я могу заявить. Но проблем с маслом хватает.

[Xromov]

Михаил, может я за 5 лет использования уже не замечаю, но у меня проблем с маслом нет...

А СЕО в том виде что оно есть действительно сейчас уже загибается... в связи с введением поисковиками индивидуальной выдачи правила игры резко поменялись, поисковики хотят этим забрать себе в контекст деньги которые крутились на рынке оптимизации. Все еще как-то работают по инерции мышления, но по факту либо эта отрасль хитро трансформируется (допустим в консалтинг по контекстной рекламе) либо исчезнет в самое ближайшее время

[P-format]

Андрей Александрович, если честно без понятия насчет цены на 5501..
с пробегами до 700-800тыс. думаю наверное 600-700т.р.
это будет машина с большим лотком подачи.
ДС250 будет с подобным пробегом конечно чуть дешевле, но вы не получите большого лотка.. а без него подача только с обходного..

я имел в виду брать 6000 в лизинг..
вы платите первоначально около 350т.р. и далее ежемесячно около 29т.р.
мы выбрали такую схему и не жалеем...

[strannik9999]

Сообщение от Михаил

Если показать отпечатки с DC12 и с ВС250 то у 12ки он будет качественнее, это я могу заявить. Но проблем с маслом хватает.

Я думал я один вижу разницу оттиска между DC250 и DC12, у 250 с растром не особо получается справляться, шумновато как то получается по сравнению с дусей. У меня даже определенный контингент заказчиков на дусю 12 есть.

[strannik9999]

зато плашечки 100% у 250 бесспорно лучше и ровней.

[ВВЖ]

Сообщение от Xromov

ALPHA-PRINT, Дело в том, что в 12 машине в отличие от старших моделей применена технология 8-битного управления лазером. У старших моделей она 2-битная. Это означает, что при формировании изображения на фотобарабане кроме режимов "1-есть сигнал" и "0-нет сигнала" существуют градации уровня сигнала. Поэтому оттенки получаются более тонкими. Ну и вообще, я считаю что глянцевый, отпечаток с толстым осязаемым слоем краски - это фишка, особенно на меловке 30% gloss.

У нас ДЦ 250 уже 6 лет, а ДЦ 12 было 14 штук с 2003 го года.У ДЦ 12 глубина цвета 8 бит, а ДЦ 250 не 2 ,а 1 бит.....НО !! 2400 дпи.
Напечатайте плашку или лицо человека на обеих принтерах и посмотрите внимательно....сразу видны точки низкого разрешения на 12 ом.....
Ну и плюс сухой тонер без силикона у ДЦ 250 ближе к офсету и разрешает печатать бланки...

[Xromov]

ALPHA-PRINT, разрешение DC12 - 600х600dpi, я никогда его в реальности не использую, все растры перевожу в 300dpi, ни одного нарекания от заказчика не было за все время. Зачем вообще нужно 2400dpi в реальной жизни? Не более чем маркетинговый ход производителя

Не уверен что проблемы с бланками из-за силикона, но факт есть факт - печатать фирменные бланки на DC12 очень рисковое занятие, это да

[ВВЖ]

Сообщение от Xromov

ALPHA-PRINT, разрешение DC12 - 600х600dpi, я никогда его в реальности не использую, все растры перевожу в 300dpi, ни одного нарекания от заказчика не было за все время. Зачем вообще нужно 2400dpi в реальной жизни? Не более чем маркетинговый ход производителя

Не уверен что проблемы с бланками из-за силикона, но факт есть факт - печатать фирменные бланки на DC12 очень рисковое занятие, это да

Не только рисковое ,я бы сказал невозможно....Просто напечатанный на ДЦ 12 ом бланк невозможно вторично использовать в лазерных принтерах типа HP 1100....которые используются в банках и в офисах.....
А насчет разрешения....ну просто напечатайте тот же растр на ДЦ 12 и ДЦ 250......и сравните.....Там разница ооооочень большая....

[Filin]

Вечный спор по поводу техники... самим то не надоело?))

На самом деле, если рассуждать глобально, отрасль сейчас в очевидном явном упадке. Маржа низкая до невозможности. А из телефизора нам говорят про что? Про инновации! Так зачем лезть в заведомо упадочную сторону когда нужно бежать и столбить место в ближайшем технопарке? Посмотришь какие проекты подтягивают под инновации - и душа радуется. Например здесь проект по Wiki. Ничего же сложного. И это только начало.

Если смотреть чуть глубже по субсидиям. Участвовал в прошлом году в муниципальном и областном конкурсах субсидий для малого бизнеса (200-300К руб). Основной критерий прохождения проекта - бюджетная эффективность. То есть, за время проекта, например, три года, вы должны налогами вернуть сумму не меньшую полученной, не считая создания рабочих мест. И это прописано в проекте договора! Это полночный бред и фактически кредит на 3 года под 30 процентов от нашего любимого государства.

В случае с инновационной деятельностью, проекты можно подавать и в кучу небюджетных фондов, основной показатель эффективности для которых - выполнение работ по проекту. Суммы грантов выше я бы сказал на порядок - с 200К все только начинается. Где вы найдете гранты на развитие малого бизнеса в сфере полиграфии например на 3-4Mio? Нет их..

Льготы по налогам точно пока не смотрел, система УСН + патент кажется почти идентична ЕНВД, только численность народу до 5 человек. Не зависит ни от оборота ни от чего. Отчетности практически нет, декларации нет. Кто откажется?

В общем, и целом, не тем мы господа занимаемся. Как индейцы, пытаемся оседлать убегающего в прерии коня, вместо того чтобы сесть на подошедший поезд. Хау. Я все сказал.