RISO ComColor 9050 / 7050

[s-print]

В дополнение к ризографам и офсету подбираем цифру для закрытия пробела в цветной печати (мелочёвка типа визиток, поздравлялок и т.д.) и печати переменных данных (это важно очень). Не знаем на какого производителя обратить внимание.
RISO ComColor 9050 / 7050 Плюсы: продавец и сервис в нашем городе.
КоникаМинолта...: Плюсы: здесь на сайте есть много про них
Минусы: сервис за тыщу км.
Ксерокс.... Тоже есть в нашем городе, но... практической инфы
при этом ноль, что настораживает.
Рико?! цвета производительного не нашёл в линейке. Или плохо искал?

Финиши всякие пока не актуальны, есть всё по отдельности
Тиражи цветные не более 100 тыщ\мес, а вот ч\б (одноцветные) с нумерацией\штихкодами и до 500 тыщ\мес. могут наскрестись
Пока отдаём это в перезаказ
Бюджет... С трудом наскребу до 1,5 ляма, но очень с трудом

[MaxMaster]

Сообщение от s-print

для закрытия пробела в цветной печати (мелочёвка типа визиток, поздравлялок

и

Сообщение от s-print

RISO ComColor 9050 / 7050

вещи несовместимые. Если

Сообщение от s-print

С трудом наскребу до 1,5 ляма

то возьмите КМ с6000.

[Роман]

Что-то в моей голове не вяжется:
1. Ч/б тиражи 500 тыс в месяц отдаются на перезаказ, а человек ищет цветной аппарат.
2. Имея 500 тыс. тиражи бюджет 1500000.

[MaxMaster]

Сообщение от Роман

а человек ищет цветной аппарат.

Сообщение от s-print

дополнение к ризографам и офсету подбираем цифру для закрытия пробела в цветной печати

я как-то так понял

[Роман]

Сообщение от s-print

а вот ч\б (одноцветные) с нумерацией\штихкодами и до 500 тыщ\мес. могут наскрестись
Пока отдаём это в перезаказ

Да и нумерация ни к офсету ни к ризо не применима.

[ya tolko u4us]

Сообщение от Роман

Да и нумерация ни к офсету ни к ризо не применима.

Я не любитель споров конечно, но к нумерации ризо применить очень даже можно:
у нас есть клиент у которого стоит два HC5500 и один ComColor как раз для нумерации. И все аппараты прекрасно с этой задачей справляются. Используют Print shop mail и все ок.

[s-print]

спасибо всем откликнувшимся.
Я может не совсем правильно выражаюсь пока. В этом деле новичок, но это временно поэтому извиняйте пока.
RISO нам посоветовали в терра-принте и в нашем городе есть сервис, что немаловажно для меня на первых порах, потом разберёмся в процессе (в своё время был оператором и завлабом в Кодаке, принцип построения машин по моему мнению не сильно отличается, особенно у КМ: есть даже одинаковыке запчасти с фотолабами).
Роман, в том то и дело, что у нас менеджеры по заказам работают сильнее чем производство. Поэтому и метания такие.
КМ 6000 печатает штих-коды и нумерацию через контоллер? какой лучше тогда (их вроде 2, если я не путаю)? Себестоимость если на оригиналах считать как ?% только чёрного?
MaxMaster, почему не совместима эта машина для визиток (из-за диапазона рабочих плотностей?) и прочих цветных картинок? Мне надо как-то толково это объяснить менеджерам, а посмотреть пока негде, только КМ на днях смогу пощупать.

[MaxMaster]

s-print, а вы качество печати сабжа видели? Пусть терра-принт при вас напечатает на вашей бумаге ваш макет.

[MaxMaster]

И вообще s-print, почитайте форум, тут про сабж уже все обговорено.

[s-print]

Спасибо формчане, поиск помог.
Сам я изначально смотрел на конику, но 1000 км до сервиса....((
Сильно критично?

[ILIAS]

малотиражную цветную продукцию (визитки, флаеры, поздравлялки) и ч/б продукцию тиражами в поллимона с нумерацией, штрих-кодами нельзя печатать на одном и том же аппарате.
Определитесь.
Если реальное есть "чернуха" с нумераций в таких объемах - берите КомКолор. Забейте на всякую мелочь типа визиток.

[d_Serg]

М.б. под нумерацию стоить взять автомат. нумератор? объемы-то у Вас приличные...
В принципе и под штрих-кода (не EAN-13) можно нумератор применять...

[grunn]

Соглашусь по поводу С6000.
ИМХО сейчас по соотношению грубо говоря цена-качество лучший вариант.
Денег в районе ляма.
Если так критичен сервис, ну посмотрите сторону Ксерокса, но никак не Рисо.
Но Ксерокс будет дороже.

Вообще конечно при таких объёмах чернухи под неё надоб отдельную машину. Что-то типа КМ 1051
Но это ещё лям.

[s-print]

Ещё раз всем огромное спасибо. Направление деятельности определено благодаря вам.
Ещё вопрос по печати нумератором штрих-кодов, какой это умеет?

[Capitalist]

RISO ComColor 9050 / 7050 -кошмарное качество печати (реально ДИКО отвратное) и высокая себестоимость печати полноцвета.. если печатать с заливкой процентов 60 то там будет за 4 руб А3 зашкаливать
КоникаМинолта... -ну поскольку продаю эту марку писать ничего не буду что б не выглядеть "куликом" )
Ксерокс.... -в ваш бюджет вписывается только DC550.. машина нормальная но с традиционными для младших Дисишек чудесами которые за 8 лет никуда не делись.
Рико?! цвета производительного не нашёл в линейке. Или плохо искал? -плохо искали. есть у них техника для сегмента производительной коммерческой печати.. но.. по потребительским характеристикам уступает аналогичным машинам КМ и Ксерокс. себестоимость печати выше, качество печати хуже.. сервис и оперативные поставки запчастей у Рико тоже не фонтан.

Финиши всякие пока не актуальны, есть всё по отдельности
Тиражи цветные не более 100 тыщ\мес, а вот ч\б (одноцветные) с нумерацией\штихкодами и до 500 тыщ\мес. могут наскрестись
Пока отдаём это в перезаказ
Бюджет... С трудом наскребу до 1,5 ляма, но очень с трудом - с такими объемами чернушки вам по уму надо брать две машины.. полноцвет + ч\б аппарат копий на 60-70 в мин.. не ПР-серии а продвинутый офисный.

Если все же говорить о Конике то в ваш бюджет прекрасно вписывается комплект KOnica Minolta bizhub PRO C6000L + bizhub 601

[Capitalist]

Сообщение от s-print

Спасибо формчане, поиск помог.
Сам я изначально смотрел на конику, но 1000 км до сервиса....((
Сильно критично?

ну какой сервис смотря))) он у всех поставщиков очень разный.

по уму 90% рабочих моментов сейчас можно решать дистанционно. благо машины комплектуются для этого при поставках определенным инструментарием. для нормального сервиса в случае форс-мажора метнуться на 1000км не проблема но на вас это скорее всего наложит лишние расходы по компенсации командировочных и транспорта.
плановые замены ресусрных узлов можно делать и самостоятельно - но лучше хотя бы на первый раз инженера привлечь, посмотреть попросить что б объяснил что и как а дальше сами сможете. там сверхсложного ничего нет.

[d_Serg]

Сообщение от s-print

Ещё вопрос по печати нумератором штрих-кодов, какой это умеет?

Тут, на самом деле, варианта даже два!
1. Практически любой ударного типа - нужно только спец. головки (повторюсь, там не EAN-13, какой - не помню, узнайте в той же Терре), плюс получаете возможность нумерации самокопирки прямо комплектами, недостижимое никакими другими способами
2. со струной печатной головкой - там возможностей еще больше...
Ведь на лазерном принтере "свет клином не сошелся" , практически любой нумератор - это конечно, потеря универсальности, но зато, на порядок более низкая себестоимость оттиска, на порядок более высокая скорость печати.

[s-print]

Сообщение от Capitalist

[B] по уму надо брать две машины.. полноцвет + ч\б аппарат копий на 60-70 в мин.. не ПР-серии а продвинутый офисный.

Если все же говорить о Конике то в ваш бюджет прекрасно вписывается комплект KOnica Minolta bizhub PRO C6000L + bizhub 601

Именно так и определены пути развития.
Сервис КМ в Омске, они типа региональные представители.
До Томска 1000 км, еду я туда часов10 -12, машин не боимся, руки есть. Почитал про возможности КМ-го удалённого сервиса, думаю, есть определённый смысл в этом.

[Vlad24]

Сообщение от Capitalist

[B] ....
Рико?! цвета производительного не нашёл в линейке. Или плохо искал? -плохо искали. есть у них техника для сегмента производительной коммерческой печати.. но.. по потребительским характеристикам уступает аналогичным машинам КМ и Ксерокс. себестоимость печати выше, качество печати хуже.. сервис и оперативные поставки запчастей у Рико тоже не фонтан.

...

хм. Покупал КМ у ребят торгующих Рико и запчасти для рико у них беру-
,кстати,никаких проблем. А вот когда продавали КМ предупредили, что такой оперативности с запчастями может и не быть.
Качество (да и себестоимость) у рико для визиток-поздравлялок вполне
приемлемое, а на некоторых бумагах просто лучше чем у км, т.е с точки зрения всеядности рико предпочтительней. Оговорюсь, что сравниваю
аппараты начального уровня МРС2500 и КМ452.

Кстати, все время хочу спросить Capitalist'a почему менеджер по продажам Init-press (кажется так)все пытался убедить меня что км220 лучше КМ452?

[Capitalist]

Скорее всего я и пытался.
Потому что лучше.)
Качество печати не отличается. Себестоимость печати - не отличается(+ - 5%) Разница в скорости печати этих машин- не актуальна в реальной практике. Подача бумаги - да, по паспорту 270 против 300, но на деле разница минимальна.. Бумага которой подавится С220я скорее всего не будет нормально запечатываться и на С452. Машина С220 НАМНОГО надежнее. При этом С220 в три раза дешевле С452.
Если для вас странно что менеджер "стремится" продать более дешевый аппарат - поясню.
Мне проще продать человеку 220ю машину, получить небольшую комиссию и сохранив человеческие отношения смотреть как человек спокойно развивается при минимальных затратах.. там глядишь и за ПРО через годик придет. Нежели продать 452ю за свои лишние 20 серебрянников, а через 2 месяца разругаться вдрыбадан из за сдохших на 20% ресурса фотобарабанов. )

452я машина имеет преимущество перед С220 только на специфических работах - допустим если у вас печатается много чернухи (там важна скорость) или есть зсущественный объем работ в цвете но с небольшими заливками - какие нить буклетики без фона и с минимумом графических элементов.. Вот тут да, она себя оправдает. А печать с плотными заливками она не любит.