Что купить? KM PRO C500 или что другое. - Цифровая печать как бизнес

Степаныч · 25.03.2012, 20:34

Ув. форумчане, уже давно читаю форум и задумываюсь над покупкой цветной лазерки. Но в темах на форуме обсуждаются и сравниваются всякие разные аппараты, а вот KM PRO C500 почему-то не встречал (может просто не увидел). Денег на покупку могу выделить примерно 5000 уе.
В эту цену есть предложения с пробегом от 200 до 700 тыщ.
Хотелось услышать ваше мнение в сравнении с Xerox и Canon.

kirillica · 26.03.2012, 09:59

Степаныч, эта машина предшественница серии про, у неё есть определённые недостатки, по сравнению с про ну и тем более с серией пресс, а сравнивать с другими производителями ..... на всех форумах переломана куча копий на эту тему. отталкивайся от ситуации в своём регионе по сервису. если сам можешь ковырять железки то можешь брать смело, если не любишь то узнай работает ли твой сервисник с тяжёлыми конями. расходники на эти машины есть в неограниченном количестве комплектующие тоже есть. Вопрос в другом есть ли у тебя загрузка под эту машину. Ставить такую машину есть смысл при загрузке хотя бы 15-20 тыс оттисков в месяц. Кстати машина весьма всеядна но капризна при частых переходах от толстой (300гр или диз картоны) к тонкой (115-150 гр меловка) С офсеткой намного проще. Кстати, я свою сейчас продаю http://forum.trade-print.ru/prodam-p...tu-cf5001.html стукни в личку расскажу подробней о этой машине.

Степаныч · 26.03.2012, 11:42

Цитата:

Сообщение от kirillica

Степаныч, эта машина предшественница серии про, у неё есть определённые недостатки, по сравнению с про ну и тем более с серией пресс, а сравнивать с другими производителями ..... на всех форумах переломана куча копий на эту тему. отталкивайся от ситуации в своём регионе по сервису. если сам можешь ковырять железки то можешь брать смело, если не любишь то узнай работает ли твой сервисник с тяжёлыми конями. расходники на эти машины есть в неограниченном количестве комплектующие тоже есть. Вопрос в другом есть ли у тебя загрузка под эту машину. Ставить такую машину есть смысл при загрузке хотя бы 15-20 тыс оттисков в месяц. Кстати машина весьма всеядна но капризна при частых переходах от толстой (300гр или диз картоны) к тонкой (115-150 гр меловка) С офсеткой намного проще. Кстати, я свою сейчас продаю http://forum.trade-print.ru/prodam-p...tu-cf5001.html стукни в личку расскажу подробней о этой машине.

Крутить и чистить железки привыкший. У нас свой сервисный центр. Но с цветными почти не работаем. В основном ч/б лазеры и копиры. Есть еще два ризографа. Тоже сам пока справляюсь. Загрузки 15 - 20тыщ конечно нету, и в ближайшее время не предвидется. Но хочу взять сразу аппарат с запасом. Не люблю я покупать и тут же думать о продаже.

Цитата:

Сообщение от kirillica

у неё есть определённые недостатки, по сравнению с про ну и тем более с серией пресс

это не понял. Разве С500 PRO - это не ПРО?

grunn · 26.03.2012, 12:04

А чё при таком бюджете и отсутствию объёма заказов не взять НОВУЮ с220? Денег даже на 280 хватит. И отвёрткой ещё крайне долго ковырять ничего не придётся. И она ещё и по тонеру дешевле будет.

Степаныч · 26.03.2012, 12:25

Новая - это конечно хорошо. Но это явная переплата. Это как новая машина - больше понтов и удовольствия. в 2008 взял авто в кредит - до сих пор жалею, еще платить и платить...
Насколько я понимаю 220-я и PRO C500 - это разного класса аппараты.

grunn · 26.03.2012, 12:30

"разного класса аппараты" это что значит если не на маркетинговом языке, а по русски?

Степаныч · 26.03.2012, 12:40

Цитата:

Сообщение от grunn

а по русски?

Разного класса, как я понимаю, это другая производительность, разный ресурс з/ч,
разный срок службы техники. А конкретно по цветным принтерам - это я хотел как раз услышать от вас, форумчане. На абсолютность своей точки зрения не претендую и готов ее пересмотреть.

grunn · 26.03.2012, 12:56

Суть в следующем - с500 это первый шаг коники к ПРО. Как тут многие считают, не самый удачный. При этом после неё уже сменилось 2 поколения машин.
Производительность у неё действительно побольше чем у с220. Но у вас, как вы сами сказали, нет заказов, чтобы эту производительность использовать. Так что это не важно.
Ресурс запчастей влияет на конечную себестоимость оттиска. А с бубном у с220 она всё равно будет ниже из-за существенно более дешевого тонера (TN-510 против TN-612).
Срок службы это когда вы берёте 2 новые машины и у них 2 разных срока службы, а когда одна б/у, а другая новая, тут срок думается тоже будет в пользу новой

Короче не вижу я никакого смысла покупать б/у с500
Если приводить параллели с авто, это как 7-ку BMW года 97-го купить. Вроди и круто и удобно и рулится клёво и прёт нереально, но только до тех пор пока не сломается. А ломается часто и ремонт не дёшев.

kirillica · 26.03.2012, 12:58

Про я просто имел в виду серию начиная с 6500.
Основные отличия это печка, на 500-й валы и полотенце, начиная с 6500 уже идёт лента, второе отличие это интерфейс на 500 он слегка корявый, а вот коротроны на 500 лучше и есть возможность менять только нить. тонер идет замечательно 512-й. Я начинал в обратную сторону, с 6500 а потом 500-ю, поэтому могу сравнивать, по качеству печати разницы нет. Ну если не брать в расчёт специфичные нюансы которые видят только профи.

бартоломео · 27.03.2012, 13:29

Пример с автомобилем удачный, то есть если есть опыт работы с цветными копирами и есть ведро запчастей, тогда можно покупать с500. Опять таки должен толковый человек посмотреть на состояние. Что бы не было ситуации что через тысяч 20 пробега, прийдеться еще 5ку денег искать )) Но за 5ку уе лучше действительно купить новую с220 или поискать не очень бу С452.

Принт Маркет · 27.03.2012, 13:57

Цитата:

Сообщение от бартоломео

... или поискать не очень бу С452.

Или с450\с450р с не очень большим пробегом, машина изучена вдоль и поперек, расходка недорогая. Все сбрасывается на ура!

Степаныч · 28.03.2012, 10:23

450 или 452 тоже рассматриваю. Да и от других вариантов тоже не отказался.
Вобщем - пока в поиске.

Степаныч · 29.03.2012, 15:22

Вчера заехал в представительство Коники. Советуют новую С220. По деньгам очень устраивает, по скорости и используемой бумаги - думаю тоже на начальном этапе устроит. По качеству печати хочу на след неделе поехать потестить со своими файлами. + предлагают покопейный сервис на 5 лет.
Смотрю еще на С452, но она выходит в 3,5 раза дороже (надо оно мне?).
Есть предложение по б/у Xerox 250,252. Но за них тоже хотят в 4 раза больше.
От покупки С500 практически отказался.

Socialist · 29.03.2012, 22:28

Цитата:

Сообщение от grunn

Ресурс запчастей влияет на конечную себестоимость оттиска. А с бубном у с220 она всё равно будет ниже из-за существенно более дешевого тонера (TN-510 против TN-612).

Сравнение несколько некорректное. Должно быть TN510 против TN216. TN612 прекрасно идёт в обе машины, причём в С500 его даже пересыпать не надо. DV610 тоже можно в обеих машинах использовать. На С500 бубен, конечно, потолще нужен, но и возможностей у неё тоже побольше будет.

Степаныч, не стоит сбрасывать С500 со счетов, особенно если вы планируете увеличение объёмов печати.

Andruss · 30.03.2012, 10:21

Цитата:

Сообщение от grunn

"разного класса аппараты" это что значит если не на маркетинговом языке, а по русски?

Это значит в первую очередь, что с500 просто лучше напечатает основную массу приносимых макетов, потом, она в обслуживании более удобная, что-ли... Но, это только после того, как пройдёт шок от того, какая она здоровая и навороченная, по сравнению с младшими хабами...

Степаныч · 30.03.2012, 11:19

Подскажите, можно ли в С220 оперативно менять уровень переноса на бумагу какого-либо тонера. (не знаю как правильно сказать)
Отпечатал первый экземпляр, а морда красная оказалась
Например уменьшить М на 20%

Andruss · 30.03.2012, 14:14

сперва стоит запустить штатную процедуру калибровки, ИМХО. Айван есть?)

Andruss · 30.03.2012, 14:40

тю! вы про 220... надо профилировать и учиться пользоваться профилями.
Вроде, в pcl оперативно можно подогнать цвет, но для постоянного использования это не правильно

Коваль · 31.03.2012, 00:51

Цитата:

Сообщение от kirillica

Степаныч, эта машина предшественница серии про, у неё есть определённые недостатки, по сравнению с про ну и тем более с серией пресс, а сравнивать с другими производителями ..... на всех форумах переломана куча копий на эту тему. отталкивайся от ситуации в своём регионе по сервису. если сам можешь ковырять железки то можешь брать смело, если не любишь то узнай работает ли твой сервисник с тяжёлыми конями. расходники на эти машины есть в неограниченном количестве комплектующие тоже есть. Вопрос в другом есть ли у тебя загрузка под эту машину. Ставить такую машину есть смысл при загрузке хотя бы 15-20 тыс оттисков в месяц. Кстати машина весьма всеядна но капризна при частых переходах от толстой (300гр или диз картоны) к тонкой (115-150 гр меловка) С офсеткой намного проще. Кстати, я свою сейчас продаю http://forum.trade-print.ru/prodam-p...tu-cf5001.html стукни в личку расскажу подробней о этой машине.

а причина продажи?
и что взамен с500 уже есть или в планах?

Коваль · 31.03.2012, 00:55

Цитата:

Сообщение от Степаныч

Подскажите, можно ли в С220 оперативно менять уровень переноса на бумагу какого-либо тонера. (не знаю как правильно сказать)
Отпечатал первый экземпляр, а морда красная оказалась
Например уменьшить М на 20%

уже окончательно взяли с220?

25.03.2012, 20:34	#1
Степаныч Местный Регистрация: 02.03.2012 Адрес: komtekua.com Сообщений: 208 Репутация: 4	Что купить? KM PRO C500 или что другое. Ув. форумчане, уже давно читаю форум и задумываюсь над покупкой цветной лазерки. Но в темах на форуме обсуждаются и сравниваются всякие разные аппараты, а вот KM PRO C500 почему-то не встречал (может просто не увидел). Денег на покупку могу выделить примерно 5000 уе. В эту цену есть предложения с пробегом от 200 до 700 тыщ. Хотелось услышать ваше мнение в сравнении с Xerox и Canon.

26.03.2012, 12:56	#8
grunn Местный Регистрация: 07.02.2009 Адрес: Дубна Сообщений: 4,402 Репутация: 151	Суть в следующем - с500 это первый шаг коники к ПРО. Как тут многие считают, не самый удачный. При этом после неё уже сменилось 2 поколения машин. Производительность у неё действительно побольше чем у с220. Но у вас, как вы сами сказали, нет заказов, чтобы эту производительность использовать. Так что это не важно. Ресурс запчастей влияет на конечную себестоимость оттиска. А с бубном у с220 она всё равно будет ниже из-за существенно более дешевого тонера (TN-510 против TN-612). Срок службы это когда вы берёте 2 новые машины и у них 2 разных срока службы, а когда одна б/у, а другая новая, тут срок думается тоже будет в пользу новой Короче не вижу я никакого смысла покупать б/у с500 Если приводить параллели с авто, это как 7-ку BMW года 97-го купить. Вроди и круто и удобно и рулится клёво и прёт нереально, но только до тех пор пока не сломается. А ломается часто и ремонт не дёшев. Последний раз редактировалось grunn; 26.03.2012 в 13:00..

26.03.2012, 12:58	#9
kirillica Местный Регистрация: 03.09.2008 Адрес: г. Винница Сообщений: 2,284 Репутация: 758	Про я просто имел в виду серию начиная с 6500. Основные отличия это печка, на 500-й валы и полотенце, начиная с 6500 уже идёт лента, второе отличие это интерфейс на 500 он слегка корявый, а вот коротроны на 500 лучше и есть возможность менять только нить. тонер идет замечательно 512-й. Я начинал в обратную сторону, с 6500 а потом 500-ю, поэтому могу сравнивать, по качеству печати разницы нет. Ну если не брать в расчёт специфичные нюансы которые видят только профи. Последний раз редактировалось kirillica; 26.03.2012 в 13:01..

26.03.2012, 09:59	#2
kirillica Местный Регистрация: 03.09.2008 Адрес: г. Винница Сообщений: 2,284 Репутация: 758	Степаныч, эта машина предшественница серии про, у неё есть определённые недостатки, по сравнению с про ну и тем более с серией пресс, а сравнивать с другими производителями ..... на всех форумах переломана куча копий на эту тему. отталкивайся от ситуации в своём регионе по сервису. если сам можешь ковырять железки то можешь брать смело, если не любишь то узнай работает ли твой сервисник с тяжёлыми конями. расходники на эти машины есть в неограниченном количестве комплектующие тоже есть. Вопрос в другом есть ли у тебя загрузка под эту машину. Ставить такую машину есть смысл при загрузке хотя бы 15-20 тыс оттисков в месяц. Кстати машина весьма всеядна но капризна при частых переходах от толстой (300гр или диз картоны) к тонкой (115-150 гр меловка) С офсеткой намного проще. Кстати, я свою сейчас продаю http://forum.trade-print.ru/prodam-p...tu-cf5001.html стукни в личку расскажу подробней о этой машине.

26.03.2012, 12:04	#4
grunn Местный Регистрация: 07.02.2009 Адрес: Дубна Сообщений: 4,402 Репутация: 151	А чё при таком бюджете и отсутствию объёма заказов не взять НОВУЮ с220? Денег даже на 280 хватит. И отвёрткой ещё крайне долго ковырять ничего не придётся. И она ещё и по тонеру дешевле будет.

26.03.2012, 12:25	#5
Степаныч Местный Регистрация: 02.03.2012 Адрес: komtekua.com Сообщений: 208 Репутация: 4	Новая - это конечно хорошо. Но это явная переплата. Это как новая машина - больше понтов и удовольствия. в 2008 взял авто в кредит - до сих пор жалею, еще платить и платить... Насколько я понимаю 220-я и PRO C500 - это разного класса аппараты.

26.03.2012, 12:30	#6
grunn Местный Регистрация: 07.02.2009 Адрес: Дубна Сообщений: 4,402 Репутация: 151	"разного класса аппараты" это что значит если не на маркетинговом языке, а по русски?

27.03.2012, 13:29	#10
бартоломео Местный Регистрация: 09.08.2008 Адрес: Днепропетровск Сообщений: 228 Репутация: 53	Пример с автомобилем удачный, то есть если есть опыт работы с цветными копирами и есть ведро запчастей, тогда можно покупать с500. Опять таки должен толковый человек посмотреть на состояние. Что бы не было ситуации что через тысяч 20 пробега, прийдеться еще 5ку денег искать )) Но за 5ку уе лучше действительно купить новую с220 или поискать не очень бу С452.

28.03.2012, 10:23	#12
Степаныч Местный Регистрация: 02.03.2012 Адрес: komtekua.com Сообщений: 208 Репутация: 4	450 или 452 тоже рассматриваю. Да и от других вариантов тоже не отказался. Вобщем - пока в поиске.

29.03.2012, 15:22	#13
Степаныч Местный Регистрация: 02.03.2012 Адрес: komtekua.com Сообщений: 208 Репутация: 4	Вчера заехал в представительство Коники. Советуют новую С220. По деньгам очень устраивает, по скорости и используемой бумаги - думаю тоже на начальном этапе устроит. По качеству печати хочу на след неделе поехать потестить со своими файлами. + предлагают покопейный сервис на 5 лет. Смотрю еще на С452, но она выходит в 3,5 раза дороже (надо оно мне?). Есть предложение по б/у Xerox 250,252. Но за них тоже хотят в 4 раза больше. От покупки С500 практически отказался.

30.03.2012, 11:19	#16
Степаныч Местный Регистрация: 02.03.2012 Адрес: komtekua.com Сообщений: 208 Репутация: 4	Подскажите, можно ли в С220 оперативно менять уровень переноса на бумагу какого-либо тонера. (не знаю как правильно сказать) Отпечатал первый экземпляр, а морда красная оказалась Например уменьшить М на 20%

30.03.2012, 14:14	#17
Andruss Местный Регистрация: 14.02.2009 Адрес: Тула Сообщений: 1,507 Репутация: 94	сперва стоит запустить штатную процедуру калибровки, ИМХО. Айван есть?)

30.03.2012, 14:40	#18
Andruss Местный Регистрация: 14.02.2009 Адрес: Тула Сообщений: 1,507 Репутация: 94	тю! вы про 220... надо профилировать и учиться пользоваться профилями. Вроде, в pcl оперативно можно подогнать цвет, но для постоянного использования это не правильно